Zake

Это хорошо. Но в кочевья найманов входила и область Каракорум в том числе. А он по мнению историков сами знаете где находился

вряд ли. Иначе туда надо поместить и уйгуров с которыми они вплотную соприкасались. Кереиты это скорее всего СУАР исходя из локализации уйгуров. А вот племена самого Чх находились несколько восточнее.

С иртыша до центр Монголии на востоке. Это же не домыслы

Фундамент академ теории - это локализация Каракорума в центральной Монголии. А так как Каракорум находился на земле уйгуров и поэтому тут возможно и не прям сам Алтай. Но скорее всего рядом, ибо Каракорум упоминается в контексте (в связке) с Алтаем не только у Рашид ад Дина.

Найманов отправляют в центр Монголию только из-за Каракорума.

Ув Акб. Может некритично прям зацикливаться на западнее или восточнее Алтая? Насколько нужны эти споры по миллиметрам на карте? То что уйгурские Утикан, Камланчу и т.д. были зафиксированы в СУАР конечно уменьшают шансы на нахождение Каракорума в Центральной Монголии.

Я про Дешт ничего не писал. Так и непонятно чем отличались смежные аридные тер-рии нынешней Монголии и сев. Китая (Суар, Ганьсу-Цинхай и т.д.). Хоть убей не пойму. А канглы были вассалами Цзинь, хотя и не фиксировались на тер-ии Монголии. Получается они как уйгуры и пр зависели и от каракитаев и от Цзинь. Кстати это норм политика для кочевников. По СУАР как раз и проходил раздел влияний между каракитаями и Цзинь.

Повторю, я пристал к Талас, потому что в эпитафии именуются и Талас и Орхон. Поэтому думаю, может был третий Талас? "..осенью следующего года (744 г.) [Ван Чжунсы] с войсками перешел пустыню, нанес удар по слабому месту [тюрков], дошел до Долосы (Талас), разгромил их, переправился через реку Юйхунь (Орхон)» [Цэнь 1958а, с. 464].

Куми/ками Талас по карте Кашгари локализуют от Или до Иртыша, но скорее всего южнее Тарбагатая ..С другой стороны , Кашгари, i, 306, и iii, 177, говорит о [k.mi talas] Kumi-Talas (или Talas-yuz) [5] представляющем собой границу (thaghr) уйгуров; на своей карте он показывает его между верховьями Или и Иртыша, к югу от горы (Тарбагатай ?). В 1500 ли строго к северу от Yar-khoto Тан шу (T'ang-shu) упоминает "долину To-lo-", которую Chavannes, o.с., 32, отождествляет с долиной Черного Иртыша. Это может быть еще одним указанием на местонахождение Куми-Таласа (Kumi-Talas), хотя связь последнего с Kumas-art [6] по-прежнему проблематична..."

Вы правы, все намного сложнее

Никак. Ну вот казахов считают же потомками восточных скифов

Ну тут Маргулан тоже Кеми/ками переводит как "киши" - малый. Не знаю насколько это обоснованно. А есть подборки у вас про канглийский Каракорум, который находился емнип на Сырдарье?

Не хочу возвращаться к нашему спору. Пусть пройдет время и всё на свои места встанет.

Вы тоже одно и тоже который год пишите. Не только верхний уровеь миф. Есть и кровное родство, были и включения по полит.причинам. И не всегда люди помнили что они вхожденцы кирме.

Увы, не только кровное родство. В очередной раз повторю размышления Валиханова. Валиханов блестяще выразил всю механику формирования казахов после распада Золотой орды и Чагатайского улуса. Сама логика выживания кочевников диктовала необходимость всяких родоплеменных союзов и инкорпораций. "...Все это очевидно подтверждает, мое предположение их, как союза племен Золотой и Джагатайской орд, которые вследствие смут и беспорядков в 15 веке сдвинуты с коренных мест жительства и приведены в смутное, беспорядочное движение или бегство (бусу) - совершенно раздробились на части и попали в разные места и земли в смешение с... отдельными частями других племен. Сначала заботились о самосохранении и сообразно с местными условиями мелкие части племен или искали защиты у более сильных, присоединяясь в качестве обособленной части или входили в более тесные, братские отношения, подотделения между собой, составляя общество, массу людей для обеспечения себя от насилия племен сильных, т.е. менее раздробленных... "

Ув Акб. Это хорошая идея. Вопрос. Восточнотуркестанский город Кеми/ками Талас некоторые (в наше время) переводят как малый (кичик) Талас. Вы как считаете ? Насколько это обоснованно? И что вообще может означать слово Кеми/Ками? Кашгари так и не разъяснил, что это означает.

А как исторически?

Сырдарья, Тараз входили при его жизни?

Вы можете сказать о границах улуса Коничи при его жизни?

+100. Да удаляйте весь этот пустой треп (кипчаки/монголы). Иначе это никогда не закончится

Почему это озеро так называется? Как давно оно известно с таким названием? Какие версии есть

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сайрам-Нур

Семантика топонима Сайрам-Нур.

Он считает что просто переняли генонимы/этнонимы.

Насчет эпитафий. Касательно Орхон. https://www.academia.edu/40403595/Камалов_А._Тюрки_и_иранцы_в_Танской_империи._Алматы_Мир_2017 Стр 100 «осенью следующего года (744 г.) [Ван Чжунсы] с войсками перешел пустыню, нанес удар по слабому месту [тюрков], дошел до Долосы (Талас), разгромил их, переправился через реку Юйхунь (Орхон)» [Цэнь 1958а, с. 464]. Возникает вопрос: что за город/местность Талас, упомянутый в связи с рекой Орхон? У Кашгари есть два Таласа: 1493. Талас. "Город, известный как Тараз". Существует два города с таким названием: улуг талас, "Большой [Талас]", и второй, у границы мусульманских земель, ками талас. Вряд ли тут речь идет о Большом Таласе. Если предположить что речь идет все таки о Кеми/Ками Таласе, то он распологался как раз по карте Кашгари чуть восточнее Ики Огуза, т.е. опять рядом с Камланчу. И все это опять относится к тер-ии ВТ. Есть еще другие Таласы?