Zake

Я к тому что Борджигай и Борджигин - это вариации одного и того же названия. Имхо.

У вас есть версии этимологии Борджигин?

Поэтому у ногайцев на флаге крылатый волк ...В Ногайском районе Карачаево-Черкесии в 2011 году утвержден флаг с волчицей: "Флаг Ногайского муниципального района представляет собой небесно-голубое полотнище, ширина и длина которого соотносятся как 1:2, в центре которого изображена Крылатая Волчица (Коьк Боьри). Слева, вдоль древка знамени проходит полоска с древним ногайским орнаментом «Кошкар муьйиз», символизирующим достаток, благородство и бесконечность".

а настоящие узбеки 14 века - это и есть бывшие монголы)

Ув Акб. Мы идем по кругу) Я уже писал вам, что по Рашид ад Дину борджигины (потомки братьев Чх) были у Хубилая. Плюс отправили борджигинов Чагатаю.

1. Если для вас всё так просто, то рад за вас) 2. Нет, конечно. Я веду речь о названии Ногай (ед. число), Нохос- Нукуз (множ. число). Это древние табуированные названия "волка". Ссылки есть на источники.

Ув Буба-суба. Вы меня до инфаркта доведете) Было 2 (!) нукуза! Т.е. первые нукуз - это чинос и еще были другие (древние) нукуз. Их называли племя чинос, а чинос есть множественное число от [слова] чинэ 105. Значение имени Гэнду-чинэ – волк-самец 106, значение же Улукчин-чинэ – волчица 107. Они были в согласии с Чингиз-ханом. Племя чинос еще называют нукуз. Это племя иное, чем те нукузы, которые суть древние, и, кроме имени, оно не имеет с теми ничего общего и никакой связи

"...Едиге имел прозвище Кушик или Ногай (собака с монгольского языка), которое позже стало этническим названием для тех золотоордынских племен, которые подчинялись потомкам Едиге..." (Взял из статьи Асана Кайгы) Добавлю, что кроме того, что "ногай" имело др. значение "волк", слово "кушик" означало "волчонок".

Были 2 (!) нукуза. Речь идет о подмножестве "Нукуз", оно же "чинос". Т.е. один синонимичный ряд. Это "волки" (!), а не "собаки". Их называли племя чинос, а чинос есть множественное число от [слова] чинэ 105. Значение имени Гэнду-чинэ – волк-самец 106, значение же Улукчин-чинэ – волчица 107. Они были в согласии с Чингиз-ханом. Племя чинос еще называют нукуз.Это племя иное, чем те нукузы, которые суть древние, и, кроме имени, оно не имеет с теми ничего общего и никакой связи.

Правильно. Слово "Ногай" означало в том числе и "волк", не только " собака". Тем более Рашид Ад Дин поставил знак равенства между Чинос и Нукуз. А "Чинэ" - это "волк"!

Поэтому "Ногай/Нохой" как синоним "Чинэ" по Рашид Ад Дину означал слово "волк", а не "собаку".

Перечислю навскидку несколько источников, где указано, что "нохой" в том числе означает "волк". 1. "...Хээрын нохой – «степная собака», так называли волка в монгольской культуре..." стр 91 -92 Мир в традиционном мировоззрении и практической деятельности монгольских народов Автор: Марина Михайловна Содномпилова 2. https://moluch.ru/archive/28/3180/ "...Известно, что начиная с каменного века, образ волка шоно в традиционных верованиях разных народов, в том числе и монголоязычных занимает важное место. У монгольских народов существовало табу сээр, запрещающие называть почитаемых диких животных,в частности волка, поэтому в речи употреблялись другие слова вместо прямого названия данного зверя. Это своего рода магический запрет, чтобы удача не отвернулась и возникла она, очевидно, из элементарных мер предосторожности на охоте. Следует подчеркнуть, что лексема шоно (бур.), чоно (монг.), чон (калм.) - волк является общемонгольской. В качестве табу используются следующие названия хээрын нохой «степная собака», тэнгэриин нохой «небесная собака», hүүлтэ «хвостатый», нооhон толгой «шерстяная голова», хүдɵɵгэй таабай «степной дедушка» , нагаса «дядя», алтан араата «с золотыми клыками» , хүхэ шоно «серый волк»..." 3. Традиционные верования ойрат-монголов: конец XIX--начало XX в Авторы: Лхагвасүрэнгийн Эрдэнэболд "...Алтайские урянхайцы называют волка хээрийн нохой — степная собака, хох нохой - голубая собака.."

Ув Буба-суба. Я читал, что монголы и буряты волка (чино-шоно) называли иносказательно "хэрийн нохой", т.е. степная собака. До сих пор так называют? (Иносказательно называли/называют волка и тюркские народы.)

Т.е. средневековые монголы в названиях "Чинэ-Чинос" и "Ногай-Нукуз" видели образ первохищника - Волка!

У Рашид Ад Дина ставится равенство между чинос и нукуз, т.е. в единственном числе Чинэ=Ногай. По этому конкретному эпизоду РАДа видно, что эти названия дублировали друг друга. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html Их называли племя чинос, а чинос есть множественное число от [слова] чинэ 105. Значение имени Гэнду-чинэ – волк-самец 106, значение же Улукчин-чинэ – волчица 107. Они были в согласии с Чингиз-ханом. Племя чинос еще называют нукуз.

Насчет того, что название "Ногай" означало именно "собака" (в переводе с монг. языков) очень много (косвенных) аргументов. Но "собака" - это прямой перевод из словарей. Есть связь не только с "собакой", но и с "волком". За ногайцами могло сохраниться древнейшее тюрко-монг. название "Ногай" ("волк") -"Нукус" ("волки") . И название "ногай" может быть не связано с темником Ногаем и Кара-Ногаем (сыгнакским)

Сразу напишу, что считаю Нохос, Нукуз, Нокис - вариантами множественного числа от "Ногай". Если принять это допущение, то всё встанет на свои места. Ведь в ранних источниках зачастую упоминается именно вариант множеств. числа - Нохос/Нукуз.

Предлагаю в этой теме обсудить варианты этимологии/семантики "Ногай", "Нохос"-"Нукуз". Является ли Нукуз - множ. числом от Ногай?

Вы насчет того что Манас -внук Ногая?

Вряд ли Ногай происходит от имени или династии. Если склониться к тому, что Ногай - это "собака" (много аргументов в пользу этой версии), то Нукуз - это множеств. число от Ногай. Но это только на первый (поверхностный) взгляд нохой =собака. Если копнуть глубже, то можно увидеть и другое значение "волк". (Об этом в отд теме).

Во всех этих названиях заложен смысл. Вопрос этимологии/семантики - один из самых важных. И самых сложных. Тем более если не за что "зацепиться" в источниках.

Зачем мне куда-то писать и кого-то отпровергать? Вы заговорили как Асан Кайгы) Я разбираю все эти темы только и только для себя. Исключительно для себя. Не для людей, не для книг, и т.д. Этот форум - как площадка для обсуждения и критики. Потому что мне важно понять, какая аргументация у той или иной точки зрения. Не более.

Имхо это буруты.

Ну так эти "фольк" версии идут же от историков?