Zake

Всё правильно что связываете с дулатовскими шегирами.

Одного вашего желания мало.

В "уйшин" (возможно) торчит [н]. Как в слове алчи[н]?

Ув Акб. Асан Кайгы считает, что уйсын=уйшын это одно и то же слово, просто обычный переход "ш"-"с" в тюркских языках как: таш-тас, бас-баш и т.д. И на основе этого развернулась целая гипотеза что уйсыны Старш жуза = золоотрд уйшыны. Поэтому я и создал тему, чтобы со всех тюркских языков выяснить насколько Асан прав. Если он прав, пусть докажет. Я же считаю, что это поверхностный подход!

Стрелочки показывать все могут)

Беш- бес совсем другое. Тут речь об аффиксах. Моя версия что казахское "уйсун" от монгольского "йусун" - "закон". Кыргызское Сары и кара усун подтверждает эту версию.

Уйсын и уйшын - это слова и разные названия.

Спросите у форума.

Асан, до вас еще не дошло что это два разных слова? Это не тот случай когда таш-тас и т.д. На тюркских языках уйсын не может превратится в уйшын от слова никак. Ибо значение "уйшын" вообще непонятное! Если я ошибаюсь, то поправьте с ссылками на словари и примеры, где есть объяснение слова "уйшын".

Вы не те племена отождествили. Это вообще разные слова(!)

Уйшын и уйсын - это разные слова. Это вы можете понять? Здесь переход невозможен, ибо получилось совсем другое слово

В чагатайском нет проблем с буквой "с". Переход здесь невозможен. Ибо при переходе сохраняется значение, напр. бас-баш (голова), тас-таш (камень). Почему другие ногайцы и каракалпаки именно уйшун? Обьясните слово "уйшин". Оно никак не переводится и не объясняется в отличие от үйсін.

Мне кажется, что тут переход с-ш невозможен. Потому что уйшин и үйсін - это разные слова. Поправьте, если не прав и с конкретными примерами и ссылками.

Слово үйсін формируется очень стандартно и просто в повелительном наклонении: үй+ аффикс сін= үйсін (пусть соберет) кел+ аффикс сiн = келсін (пусть придет) бар + аффикс сын = барсын и т.д. (пусть пойдет). Я здесь говорю о буквальной этимологии слова үйсін.

В источниках начиная с работы Рашид Ад Дина "уйшин" пишется именно через "ш": хушин - уйшин. В ордынских источниках тоже - уйшин. Среди многих ордынских народов представлены именно уйшины. @asan-kaygy, @кылышбайТеперь обьясните мне слово" уйшин" с ссылками на тюркские языки и словари. Я считаю, что это слово, отличное от үйсін

Весь прикол в том, что период Чх лучше всего освещен. Русских материалов валом, но это уже в основном конец 18 и 19 век. Между этими периодами - скудная информация, порой вообще мрак.

Давайте лучше обсудим тему https://forum-eurasica.ru/topic/6562-этимологиясемантика-үйсін-и-уйшунхушин-это-разные-варианты-одного-слова-или-разные-слова/?tab=comments#comment-410480 Асан уклонился от обсуждения

Я понимаю, когда представители олдскульной историч школы могут брезгливо сказать : фольк! Но только не генетики.

С точки зрения историков все мы тут фольки. Генетики тоже. Согласны?

@АксКерБорж хотел бы услышать ваше мнение.

Лично у меня другая этимология үйсін ,но сейчас не об этом. С @Samatq обсуждали и выяснилось, что у кыргызов племя "уйшун" упомянуто только в фольклоре Манасе. В самом кыргызском языке не смогли этимологизировать и найти это слово.

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/үю/ үю́ 1. гл. скирдовать; скучивать; складывать в кучу қаптарды бір жерге үю → складывать мешки в одном месте қар үю → складывать в кучу снег пішен үю → скирдовать сено сарайға отын үйгізу → складывать дрова в сарай үйіп тастау → сложить в кучу 2. и.д. собирание в кучу

Давайте здесь обсуждать https://forum-eurasica.ru/topic/6562-этимологиясемантика-үйсін-и-уйшунхушин-это-разные-варианты-одного-слова-или-разные-слова/?tab=comments#comment-410436

В монгольском нет проблем с "с". Сулдуз не шулдуш. Само слово "уйшун" - другое.

Это совсем другое. С уйсын-уйшун переход не срабатывает, ибо разные слова. Видно что вы свой язык плохо знаете.