Zake

Это сложный вопрос. Согласен с тем, что основа - чаншу-шаншу, т.е. "втыкать", "колоть", "вонзать". Шаныш[кы] могло означать не только какое-то орудие, но иметь значение "втыкающий", "вонзающий", "колющий" и т.д. Такие примеры в тюркских языках оказывается есть. https://monographies.ru/ru/book/section?id=6673 "... Ср.: тув. харгы «ошейник; кусающийся», шор. қапқы «капкан; ловящий», сүскү «сито; просеивающий», ногай. шалғы «коса; скосивший», сыбыргы «веник; подметающий».

В принципе эти соответствия итак у всех на слуху. Нужно время чтобы развить эту тему с подкреплением из источников.

Шанышкы - это и есть Чанишки[т]. Один в один! ССМ: Чингис сказал кравчему Вангуру, сыну Мунгэтукияня: «В прежнее время, ты, вместе с тремя домами Тохураут, пятью домами Тархут и с двумя родами: Чаншикит и Баяу, составил со мной одно становище.

Кипчаки упоминаются у Дулати. Но так, мельком. Как и найманы и т.д. Джалаиры Адиль шаха тоже бежали к Урус-хану и Камарадину, после того как их мятеж подавил Аксак Темир.

Я уже писал, что у средн. монголов использовались дублирующие/синонимичные названия. Яркий пример, туткалиут-татары у Рашид Ад Дина, они же названы как дутаут-татары в ССМ. Туткалиут -это множ. число, а "туткаул" (задерживающие) - единств. число, производное от тюркого глагола туткаламак в значении: 1) хватать, задерживать, замедлять и 2) обхватывать и щупать, Другое название этого же племени- Дутаут/Тутаут - это производное от синонима тұту́ (задерживать). Подробно здесь https://forum-eurasica.ru/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-алимулы-и-байулычто-означало-в-свое-время-алимулы-и-байулы/page/25/ Касательно шанышкы[лы]-чанишки[т] - чанши[ут] то же самое: 1. Использовалось в текстах название чаншиут как производное от "шаншу" (втыкать, колоть). В Википедии пишут, что "шаныш" - "острога". 2. Чаншикит - от "шанышқы" (в словаре: багор, трезубец, острога). Но основа одна и та же - "шаншу" (втыкать, колоть). Короче "шанышқы" - это "то, чем прокалывают". Синонимы "аша", "айыр". Таким образом, упомянутые в источниках чаншиут и чаншикит - имеют самое прямое отношение к названию племени шанышкы[лы].

1. Не согласен. В другой теме я писал своё мнение про нирунов и дарлекинов. 2. Откуда вы взяли про кара уйсынов? Дайте ссылки пож

Никто "сообразительно" не делился. Уйсын Майкы - это старец Усун из племени баарин. В шежире он представлен как предок уйсынов, потому что при жизни Чх сделал его онгоном и т.д. Но это не означает, что он биологический предок всех уйсынов. Майкы Уйсын (старец Усун) и Майкы из племени уйшин (Байку Хушитай) - разные люди. Это видно из источников и фольклора. Но эти образы наложились друг на друга вследствие общего/внешнего сходства имен. Насчет киятов у казахов. Мне кажется Аристов здесь прав. Имхо с чаншиут-киятами связаны именно шанышкы[лы]. В источниках пишут два варианта: "чаншиут" и "чаншикит". ССМ: Чингис сказал кравчему Вангуру, сыну Мунгэтукияня: «В прежнее время, ты, вместе с тремя домами Тохураут, пятью домами Тархут и с двумя родами: Чаншикит и Баяу, составил со мной одно становище. Сборник летописей Рашид Ад Дина: Второе подразделение – нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин 272, чаншиут 273, кият-ясар 274 и кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца]. 273. У Березина – джнкшут; у Владимирцова – чаншикит, чиншиут (op. cit., стр. 57, 65 и 66). Я полагаю, что после "катаганской резни" остаток катаганов вместе с шанышкылы (которые раньше были в составе катаганов) стали частью канглы.

Насчет "мудрецов" -йусут. Во первых это не "мудрецы". Во вторых,я уже много раз писал свою точку зрения, что название "йусут" стянулось до "йст"= "ыст". Плюс аффикс производного прилагательного "ты" получаем ыст(ты). По аналогии названия шапраш[ты], ошак[ты].

Спасибо за информацию!

Такое название где-угодно можно найти)

Корни как раз на севере, в Сибири. По Юань ши кыргызы - потомки 40 мужчин "Усы" из одноимённой реки "Усы" (имхо Июс -Уус). Т.е. кырк уус= кыргыз, 40 уусов или огузов. Всё предельно четко. А Алтай и тем более Восточный Туркестан и т.д. - всё это потом "завоеванные" территории в рез-те экспансии.

Я уже писал об этом. Упоминание кыргызов на Тяньшане (восточном) и в целом в ВТ напрямую связано с крушением Уйгурского каганата. Кыргызы, как победители токуз-огузов, расширили свои кочевья далеко на юг. (Но это далеко не тер-я нынешнего Кыргызстана). Повторюсь, что делить среднев. кыргызов на "енисейских" и прочих - не совсем обоснованно (судя по источникам).

Самат, это 9 век (!).

Нет оснований для таких "теорий". Потому что посмотрите когда жили Сыма Гуан и Ли Синьчуан - 11 и 12 века емнип. Татары известны в китайских источниках с 842 года (в орхоно-енис. надписях еще НАМНОГО раньше), когда кыргызские послы сообщали империи Тан, что наряду с владениями Гаочан и Бешбалык им подчинились и татары. Массовое появление СОБСТВЕННО татар в глубине Танского Китая Храпачевский в том числе связывает с тем, что татары были использованы Танской империей для подавления востания Хуан Чао. Это вторая половина 9 века (!) Т.е. после крушения каганата (уйгурского) их использовали империи Тан, Ляо, Цзинь для выполнения функции федератов-наемников, своего рода пограничной службы и естественно они расселялись далеко на восток.

Я не зря заострил внимание на том, что йусун/йусу - это единственное число, йусут - множественное число. (Подобных примеров множество: баргы-баргут, урянка-урянкат, салчи-салчиут, теле-телеут, вангу-онгут, сукай/сукан- суканут, джалаир-джалайд, тургак-тургакуд/тургауд, керей-кереит, киян/кыйя-кият и т.д.) Слово "йусун" использовалось и качестве имен людей (старец Усун из ССМ, Йисун-Дува, Йисун-Бука, Йисун-Мунге и т.д.) и названия племени - йисут (во множ. числе). Т.е. названия йусун-йусут уже существовали во времена Чх. Периодически "старые" названия всплывают. Т.е. потомки возрождали старые названия (имена предков). Яркий пример со средневековыми киятами, которые тоже "восстановили" старое название.

Собственно Майкы би (Уйсын) и есть основатель института биев согласно казахскому фольклору (Повторюсь, "законником" его называл Валиханов). Плюс он был оратором и острословом, мог чётко и убедительно доносить мысль. Это было очень важно (!). Р. Почекаев в этом плане справедливо обратил внимание на эпизод из "Сборника Летописей": когда умер Хубилай, на престол избрали Тимура, потому что он не просто знал законы, но еще их красноречиво и убедительно излагал. (Читайте статью Почекаева Р.: "ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ ПРАВОВЫХ ВОЗЗРЕНИЙ КОЧЕВНИКОВ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ")

Ув Коралас. Нирун и дарлекин - это всё абстрактные понятия из байки про Ергенекон. (Вы прекрасно знаете, что, кроме джалаиров еще и кереев относят к уйсынам). Я это вообще писал к тому, что уйсын - это нарицательное название Старшего жуза. Про сары и кара уйсынов ничего не понял)

Не противоречит. (Напр. Валиханов называл Майкы би "Законник"-ом). Почитайте Р. Почекаева. Он писал, что Чингисхан монополизировал "толкование" законов. Также обратите внимание что писал Рашид ад Дин про племя "йисут". Они и есть "толкователи", плюс еще с шаманским функционалом: ...Когда род Чингиз-хана производит устройство [государственных] дел [йасал йасамиши микунанд], а оно у них состоит в правильном применении их правил и обычаев, то за всем тем, что относится до [194] сего порядка, обращаются к сему племени. И [его] шаманы [каман], как у них принято, осуществляют [это] исправление (Про древнетюркское "торе/тору" Почекаев Р. тоже хорошо разъяснил в своей статье)

Насчет названия Ысык. Не исключаются оба варианта. Т.е. возможно и значение "святой". Возможно и сиык- шейх. Но откуда инициальное "ы" появилось? Ведь по идее должно быть именно "сиык", т.е. вариант слова "шейх". А не "ысык".

С кем связываете Жакыпа, отца Манаса?

Так татарские писцы переделали ысыктар в шихлар? Откуда тогда ысык? Первоначально ведь ысык? По мне версия ув Админа очень логичная.

Про 14 век я уже раз 10 написал

По участию могулов в казахском этногенезе давайте обсуждать по факту, в соот-х темах. Чтобы не терялась нить дискуссии! Я вам даю, что есть из источников. Это не моя проблема что у нас с вами глухой телефон.

Не хочу повторять одно и то же.

Не было разделения по источникам в рассматрив. период А у историков или тем более у обывателей может быть любая точка зрения .