Zake

Калмак - это нарицательное название врага в народном фольклоре тюркских народов.

Решили измором брать?

Кирэкту, Куркечу, Калаку, Керулен... По мне переводчики очень хорошо передали названия. Какова монгольская этимология/семантика этих названий?

Племя кераит, их колена и ветви; некоторые относящиеся к ним рассказы, за исключением тех, которые после сего, – если только захочет всевышний Аллах, – будут приведены в истории Чингиз-хана и в других историях. Подробности, [касающиеся] мест юртов, летовок и зимовок племени кераит Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан 571 и Наур 572; юрт |А 22а, S 47| правого крыла его войска: Тулсутан 573 и Джалсутан 574; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ 575, Кутукэн 576, Урут 577, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127] Зимние стойбища: Утекин-мурэн 578, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан 579. 578. утакин (китайское У-дэ-цзянь – *Удэгэн) – название горы подле Каракорума, вблизи р. Гунь, или Орхон (Е. Bretschneider, op. cit., I, pp. 240, 259). Возможно, что Утекин-мурен обозначало какую-либо небольшую речку, протекающую там. (В ркп. S слово мурэн – «река» – опущено). http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Имхо это тот же Утукан Кашгари в Татарских степях.

1. Они ГДЕ угодно могли пересечь Иртыш. Или с этим проблемы? Например, почему это далеко если переходить в районе Шемонаихи? И причем тут Гоби? Найманы не жили на Монг. Алтае! 2. Алтайский регион и в целом средневековый Татаристан (Могулистан) Каракитаем (Хитаем) могли называть внешние наблюдатели. У самих средн. монголов были определены четкие границы Хитая. Никаких противоречий нет.

Что там показывать? Границы ВКО (вост. каз. область) -Алтайский край РФ не знаете что ли? ) Они легко могли обойти горы с северной стороны и дальше действительно поднимались в горы.

Мы же с вами уже обсуждали мой вариант локализации. Там не надо переходить многотысячник. И реки текут на запад)

А зачем переходить многотысячник Алтай? Не надо.

Так Хетум всё таки пересекал Иртыш. Это надо признать. Баргуджин-токум находился на востоке средневековой Монголии.

Возле алтайского Отюкена есть и топонимы связанные с Каракорум https://www.vtourisme.com/altaj/geografiya-i-klimat/vershiny/986-kara-korum-gora-mys, https://wiki2.net/Каракорумский_уезд. По Кашгари все эти места (т.е. бассейн верховьев Оби) входили в ТАТАРСКИЕ СТЕПИ. Это как раз и есть ТАТАРИСТАН (Монголия) Мангу-хана, куда прибыл армянский правитель Хетум.

Нет проблем. Просто уберите "древнехакасский" и наслаждайтесь чтением. Согласен с Кызласовым Л.Р., что "Худо" - иранизм. Иранизмы на Саяно-Алтай могли проникнуть в связи с принятием манихейства. По крайней мере это очень логично.

Вряд ли. Напр. у Кызласова Л.Р. http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2000/05/10.html "...Сибирское манихейство есть прямое порождение манихейства центральноазиатского. Но если последнее было "облачено в буддийские одеяния", то на сибирское манихейство оказался, накинут еще и шаманский костюм. Древние саяно-алтайские тюрки и их соседи после VIII- IX вв. не "остались обычными шаманистами", как считают до сих пор многие ученые. Приняв "всеобщую универсальную религию" Мани в качестве государственной, они стали "сибирскими манихеями", ибо здесь на севере среднеазиатское манихейство, подчиняясь своей природе синкретического развития и приспособления, впитало в себя и видоизменило местные южно-сибирские шаманистские культы. Это привело к гармоничному соединению двух религиозных систем. Шаманисты, "втянутые в манихейскую оболочку", стали сибирскими манихеями, в иерархии которых видоизмененные "камы" заняли соответствующее им место. Поэтому и имя божества в священных тюркоязычных текстах осталось язычески древним -Тенгри. Так как древнехакасский "Хыргыз-каган" выполнял волю Неба, то небесными патронами Древне-хакасского государства стали манихейские божества. Закономерно, что впоследствии тюркское Тенгри было у хакасов и алтайцев заменено иранским словом "Худай (Кудай)" -"Господь"(от персидского "Худа/Худо" - бог, принесенного с собою манихеями). Благодаря общению с манихеями в VIII-XII вв. лексика народов Саяно-Алтая обогатилась некоторой долей заимствованных иранизмов и арабизмов..."

Не изучал этот вопрос. Подозреваю, что "Худо" и прочие иранизмы на Саяно-Алтай могли проникнуть во времена Уйгурского кагаганата в связи с принятием манихейства как гос. религии.

У хакасов тоже "Худай". Это ( скорее всего) говорит о древних контактах с иранским миром. Т.е. намного раньше мусульм. Могулистана.

Вначале надо разобраться какая часть Алтая входила в мусульман. Могулистан.

Связано) Он намекает на родство алтайцев с монголами. Причем очень толсто)

По крайней мере они были рядом с ними.

У казахов нет "йыш" и т.д. Всё таки казахи, скорее всего, не имеют отношения к "лесным народам", в том числе к часто упоминаемых вами "приэртышским лесным народам Джучи")

По Тамим ибн Бахру кимаки тоже были рядом с столицей тогуз-огузов. Теперь ябаку, т.е. "отюкенских карлуков" тоже отправлять на Хангай, т.е. в Монголию? Как и кимаков с кыргызами?

Ябаку (отюкенские карлуки) из бассейна Верхней Оби жили в пределах владений тогуз-огузского кагана. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm О халлухах рассказывают, что этот Халлух был одним из тюркских начальников. [Эти тюрки] переходили с места на место; мать Халлуха сидела на лошади. Место было пустынным; один из слуг Халлуха подошел к матери Халлуха, хотел овладеть ею и схватил ее; женщина его прогнала с угрозами; известно, что тюркские женщины очень нравственны. Увидя это, слуга испугался, убежал и пришел в страну тугузгузов, во владения хакана. Один из людей хакана нашел его в месте охоты, в суровой местности, прикрытого двумя кусками войлока; он дал ему имя Ябагу 17. Потом он привел его к хакану; хакан, узнав о его приключении, собрал всех людей Халлуха, бывших в его владениях, и тотчас [43] назначил этого Ябагу начальником над ними; тому племени он дал название ябагу-халлух

А кай, ябаку, басмыл, татар, чомул идут в одной "языковой" группе у Кашгари. И это неудивительно, ибо один алтайский регион.

Не так как Мокеев А. Но не суть. Главное - что Утукан Кашгари это Татарские степи и это сопредельно/смежно с долиной Йамара (бассейна Верховьев Оби.), т.е. со СТЕПЯМИ ЯБАКУ по Кашгари.

Йамар - это все таки бассейн Верхней Оби (низовья Катуни, Бия и т.д.), где в том числе обитала "отюкенская группировка карлуков". Т.е. алтайский регион. К этому выводу пришли проф. историки, не то что мы - любители/дилетанты. Поэтому даже если и нашли палеоднк предков алчинов/алшынов (алчи-татар) в этом обширном алтайском регионе - не надо удивляться. Всё это относится к ТАТАРСКИМ СТЕПЯМ (определение Кашгари).

Писал уже в др. теме: С шорского "чыш" - "густой лес, чернь, чернолесье" https://ru.m.wiktionary.org/wiki/чыш С хакасского "чыс" - "густой, непроходимый лес" https://speak.tatar/tt/dictionary/kjh-rus/chys/ С татарского еш - нар 1. часто, густо (сеять) // частый, густой (лес) 2. часто, частенько 3. учащённо // частый, учащённый https://m.tatpoisk.net/dict/tat2rus/еш С башкирского "Йыш" - "частый", "густой", "густо" https://ru.m.wiktionary.org/wiki/йыш С кыргызского "Жыш" - "густой", "сплошной" https://dicipedia.com/dic-kg-ru-term-10398.htm На каракалпакском оказывается есть фольк. жыс тогай - густой лес. Т.е. во всех тюркских языках йыш-чыш-чыс-жыш-еш означает именно густой, сплошной, плотный (лес). Теперь вопросы к ув @АксКерБорж, @Nurbek , @enhdи прочим юзерам: 1. Есть ли аналог в казахском языке? 2. Есть ли аналог в монг. языках? 2. Если нет аналогов, то почему?

Скан из статьи Мокеева А. "К вопросу об этнических связях киргизов и карлуков" Интересная формулировка у автора "...Отюкенская группировка карлукских племен под названием Ябагу возродилась в 11 веке в юго-западных районах Алтая..."