Zake

"Енисейские" - это искусственный термин. Не было никакого разделения кыргызов на енисейских и прочих. Тем более в 9-14 веках! (Про поздний период не говорю)

Фиксировались какие незначит. части кыргызов в вост Тяньшане (Марвази, посол Ваньандэ и т.д). Ибо кыргызы - народ кочевой. Но в целом это не может говорить об исконности территорий Тяньшаня для кыргызов , тем более тер-рии самого Кыргызстана прям начиная с 9 века В целом, источники среднев. кыргызов определенно локализуют севернее средневек. монголов. Ориентиры :Баргуджин-токум, Кем, Селенга, Ангара-мурен, Иртыш, баргуты, хори, туматы, ойраты и т.д. Это всё далеко не Тянь-Шань!

В курсе этих материалов. Но это никак не отменяет того, что кыргызы на тер-рию нынешнего Кыргызстана начинают проникать примерно с 14 века. Этот процесс шел на протяжении столетий. Тем более кыргызы - народ кочевой и кочевали на больших расстояниях. "Монголоподобными" назвал их Рашид Ад дин когда они еще находились севернее средн монголов, в своем Кем-Кемджиут и пр областях, рядом с баргутами, туматами, хори и т.д.

Если имеете в виду караханидов, то имхо это незначит. компонент в составе кыргызов.

То что нынешний Кыргызстан (если я вас с Бектемиром правильно понял) является исконной территорией кыргызов начиная с 9 века - бред (на мой взгляд).

(Абак) кереи тоже.

Они выходцы из Старшего жуза по Валиханову

Здесь скорее всего вы правы. Но насчет лебедей я думаю переводчики не ошиблись. Это киданская традиция.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame23.htm "...Каждый год, в первой декаде первой луны, [император] выезжал на охоту и через шестьдесят дней приезжал на реку Далухэ, где долбил лед и ловил рыбу 29. Когда лед таял, он выпускал орлов и соколов для ловли лебедей и диких гусей. Летом, спасаясь от жары, [император] жил в горах Таньшань или в горах Шанцзин. В первой декаде седьмой луны он снова уезжал в горы стрелять оленей. В полночь охотникам приказывали играть в рожки, подражая реву оленей, а когда те собирались, их стреляли. Чао Хуэй, ездивший к киданям при сунском императоре Чжэнь-цзуне в качестве посла для принесения поздравлений по случаю дня рождения императора, вернувшись, рассказал, что вначале он прибыл на озеро Чанбо, на котором много диких лебедей и уток. Глава государства киданей, отправляясь на охоту, приказывает подчиненным ему всадникам бить вокруг озера в барабаны, тревожа лебедей и уток, а когда они взлетают, выпускает на них серых соколов из восточных земель у моря или же стреляет в них из лука. Глава государства киданей и остальные все имеют у пояса шило из металла или яшмы, которое называют «шило для убийства лебедей и прокалывания уток.."

У меня нет претензий к переводчикам (сейчас) Охота киданей на лебедей достаточно освещена в источниках. Наряду с утками и гусями.

Плевать им (средн. монголам) было на культ лебедей. Как и киданям. В этом плане культ лебедей - это преемственность от тюрков. С чем и поздравляю Меченосца)

Рашид ад дин не при чем тут.

И кидане и средн. монголы охотились на лебедей! Должны быть в курсе, если изучали материал

Уместный. Еще как уместный!

Нет разницы, оказывается. Вы также как и "кипчацкие" народы - потомки тюрков) Средневековье монголы охотились на лебедей!

Просто спросил. Можете не отвечать)

Калмыки охотятся на лебедей?

Какие из монг. народов охотятся именно на лебедей?

Монг. народы ведь не только халха

Насчет лебедей? На них монголы охотятся?

Во втором письме вообще пишется об "уйсюновском" народе, где джалаиры вместе с шапрашты сторонятся многочисленных дулатов 1846 г. июня 23. — Письмо джалаирского и чапрашлинского родоправителей пограничному начальнику сибирских казахов Н. Вишневскому с просьбой назначить старшим султаном Сюка Аблайханова. Хотя определено было, чтоб всем уйсюновским народом, как-то: дулатовского и пр. рода, состоять под ведомством султана подп. Алия Адилева, однако ж, мы, по общем совещании с народом нашим, положили намерение быть в отдельности от дулатовцев, и вследствие чего осмеливаемся покорнейше просить Ваше пр-во для управления нами, джалаирцами и чапрашлинцами (родов асул-айкумского) назначить главным султаном прежнего нашего султана 8-го класса Сюка Аблайханова, который справедлив, добр, полезен для народа и торговцев, всегда готовый к защищению от обид и стеснений, равно и подведомственных себе киргиз не допускает ни до каких дурных поступков; буде когда случится воровство или какие претензии, то, по разборе, тотчас доставляет справедливой стороне удовлетворение, а в случае общенародного дела, он советуется из среды подчиненных своих биями и старшинами. ЦГА КазССР, ф. 374, on. 1, д. 1669, лл. 67-68.

Здесь уже сами племена Старшего жуза именуют себя "юсунами" 1845 г. мая 5. — Прошение султанов, биев, почетных казахов всех родов и отделений Старшего жуза о принятии их в Российское подданство. Юсуновской вол. султанов, биев и почетных киргиз родов джалаировского, атбан, дулатовского, суван, чапрачты, исты, андас, отделений: кошек мурза, субутай, калка; акбуюм, аруктыным, байчигир, сиирчи, карачибан, балголы; рода атбан, отделений: аит-бозун, сегиз-сары, кызыл-бурюк, конур-бурюк, алджан; рода дулатовского, отделения: сийкым, джаныс, чимир, ботбай, сары-юсюн; рода сувановского, отделений: байтюлей, турдунбет, мурат; рода чапрашты, отделений: асыл, чибыл, апкыш, икей, ескожа; рода исты, отделений: уюк и тылик. ЦГА КазССР, ф. 374, on. 1, д. 1669, лл. 2-

Каков состав каракалп. Бестамгалы?

Если в слове "уйшин" убрать монгольский (возможный ) конечный аффикс "н", то полученное слово "уйши" могло означать напр. плотников (юртостроителей). В качестве версии, возможно хушины (уйшины ) славились своими плотниками. (Жалко что Рашид Ад Дин не оставил доп. сведений о племени хушин) http://rezbaderevo.ru/tradicionnaya-rezba-kazahstana "...Плотники подразделялись на уйши и арбаши. Уйши (от слова уй—дом) строили летние и зимние жилища—дома и юрты, украшали затейливой резьбой купольные жерди, круг свода, двери юрты. В одной из записок XIX века говорится, что “в постройке домов нужно отдать справедливость казахам Баянаульского округа и Басентинской волости долины Иртыша, которые даже в настоящее время строят дома в городе Павлодаре для русских.."

Если внимательно разбирать слова уйсун=йусун/йусу и ыст+[ты], то выходит что это по сути одно и то же слово, просто в единственном и множес. числах. При этом слово "уйшын" совсем другое слово. (Но это только для тех, кто хочет вникать)