Zake

Вопрос другой: где в Сибири находились чатские татары ДО русской колонизации. Потому что в связи с поглощением Сибири многие народы сдвинулись со своих мест.

Вдоль Оби (Томск, Новосибирск и т.д.): После основания Томска перешли в русское подданство чатские татары, кочевавшие вдоль берегов Оби и ее притока р. Чаусы выше устья Томи, и часть из них поселилась в окрестностях Томска и вошла в состав служилых татар. Служилые татары совместно с русскими служилыми людьми обороняли Томск и его окрестности от нападений кочевников: «белых и черных калмыков» и «кыргызов», ходили в походы и сопровождали посольства [21, с.314; 17, с.36; 18, с.83; 20, с.517–525; 24, с.56–57]. Возглавляли томских служилых татар князцы, а чатских служилых татар – мурзы. Чатские татары занимали более привилегированное положение, нежели томские. Это видно на примере жалованья, выплачиваемого им, и той роли, которой они играли в истории Томска. Волков В.Г.

Уагалейкум ассалам. Ранее уже высказывал свою точку зрения. Я считаю, что никто никого не поглощал. Алау - один из множества предков алшынов. Спустя время запоминались/фиксировались в народной памяти исключительные по своей значимости персонажи. И Алау - один из таких относительно "поздних" персонажей. Так что все логично.

Пока у меня нет четкого ответа.

Да. Теперь и с Темурчином=Темучином разобрались. А то так долго спорили на форуме.

Напр на азербайджанском щепка/стружка Yonqar https://ru.glosbe.com/ru/az/стружка

В монгольских тоже самое. Я к тому, что по аналогии с тартар-татар, арслан-аслан, жоныршка-жонышка и т.д., могло быть и Темурчин-Темучин. Т.е Темурчи=Темурчин=Темучин. Все это разные фонет. вариации одного имени.

Дело не в "шикарности" кочевий, а в самом определении термина "чернь"/"йыш". Можно сравнить с "сибирскими джунглями". Черневую тайгу ("чернь", "йыш") именно так и называют из-за буйной растительности. http://www.sib-science.info/ru/heis/uchenye-07042021 https://24rus.ru/news/society/184552.html

Всё таки "р" достаточно часто "пропадает" в тюркских языках.

Интересно, какова этимология "люцерны" - "жоңышқа" - "жоңыршқа"?

Вопрос. В кыргызском языке есть такой перевод люцерны как "жоңышқа"? или "жоңыршқа" https://kazakh.academic.ru/6412/жоңыршқа Читал, что у вас есть вариант "беде".

Вопрос к форумчанам. Слова "адым" - "шаг" и "қадам" - "шаг" как-то этимологически связаны между собой или это просто синонимы?

Вы мой пост читали? На каком тюркском языке "шары" означает "желтый"?

"Чернь"/ "йыш" - густой/плотный/сплошной темнохвойный вечнозеленый лес с мощным ДРЕВОСТОЕМ и ТРАВОСТОЕМ растет в зонах хорошего увлажнения. Т.е. "чернь" в Алтайском регионе и пр. регионах распространена след. образом: http://geoman.ru/geography/item/f00/s07/e0007879/index.shtml ...ЧЕРНЬ, черневая тайга, — наименование пихтовых лесов, развитых на зап. склонах хребтов Салаира, Кузнецкого Алатау, Горной Шории, Зап. и Сев.-Вост. Алтая (на выс. от 500 до 1400 м)... Получается в южной и юго-восточн. часть Алтая климат становится аридным/засушливым.

http://geoman.ru/geography/item/f00/s07/e0007879/index.shtml ЧЕРНЬ, черневая тайга, — наименование пихтовых лесов, развитых на зап. склонах хребтов Салаира, Кузнецкого Алатау, Горной Шории, Зап. и Сев.-Вост. Алтая (на вые. от 500 до 1400 м). Для Ч. характерны: высокая производительность дре-востоев; примесь осины; подлесок из черёмухи, рябины и калины; мощный травостой.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/natural_science/14766/ЧЕРНЬ ТолкованиеПеревод ЧЕРНЬ (черневая тайга), густые пихтово-еловые (иногда горно-таёжные) леса с примесью осины и берёзы в Сибири.

Вы считаете что "чернь" и "черневый лес" между собой не связаны?

Правильно, Йыш/чернь - не просто лес, а именно густой/плотный/сплошной темнохвойный лес. Дело как раз в регионах, ибо ПЛОТНОСТЬ/ГУСТОТА леса зависит от степени увлажнения. http://altlib.ru/tayga-ne-prostaya-chernevaya/ "...Черневая тайга рассматривается как особый вариант горной сибирской тайги, формирующейся в условиях смягченной континентальности и наивысшего в горах Южной Сибири увлажнения. В местностях, где произрастают черневые леса, отмечаются отличные от окружающих равнин и гор специфические почвенно-климатические условия: положительная среднегодовая температура воздуха, годовое количество осадков от 800 до 1500 мм, мощный снеговой покров. В черневой тайге сформировалась тонко устроенная экосистема, в которой смогли сохраниться до наших дней элементы той природы, которая существовала на Земле миллионы лет тому назад. Черневая тайга впервые была описана немецко-русскими путешественниками-географами П. С. Палласом и А. Гумбольдтом в XVIII в. Первая лесоводственная характеристика черневых лесов была дана Д. А. Машуковым в 1851 г. Отразив их породный состав и географическую приуроченность, он отметил, что отличительной чертой черневых лесов является «роскошный рост древесных пород, кустарников и трав». Всеобщую известность этим лесам принесли работы отца сибирской ботаники П. Н. Крылова, который в 1891 г. впервые обратил внимание на уникальную особенность этих лесов – присутствие растений, которые не встречаются более нигде в Сибири... ...Самая необычная часть экосистемы черневой тайги – сомкнутый ярус высокотравья средней высоты до 150 см. Травянистые растения тоже поражают своими гигантскими размерами, отдельные из них могут достигать высоты 4,5 м. Такой травостой может скрыть не только человека, но и всадника на лошади.... Напр в Хангае распространены именно светлохвойные, лиственичные леса, ибо климат там более аридный (засушливый) и более континентальный. Разве эти леса можно называть "чернью"? Тувинское безлесое или редколесное плато Отукен-тайгу разве можно также отнести к "черни"? Варианты в районе р. Или ( Тянь-Шань) и прочие " южные" варианты даже обсуждать не стоит.

Отукен йыш, т.е. Отукенская чернь. Если исследователи (участники дискусии) вникнут в само определение термина "йыш"/"чернь" (а это именно очень густой темнохвойный лес!), то многие вопросы автоматически отпадут. И станет ясно, насколько прав или не прав был Кашгари с локализацией Утукана.

В итоге как вы оцениваете "средневековый монгольский вклад" в этногенезе каракалпаков?

Если действит-но хотите эти вопросы обсуждать на серьезном уровне - нужно переходить в соответствующие темы.

Где у РАДа Хулагу именуется как Алау? Можете показать? Я думаю, вы ошибаетесь. Вариант "Алау" есть у Марко Поло. Он описывал войну между Хулагу и Берке. http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus3/Polo/frametext12.htm ГЛАВА ССХХП Как Барка с войском шел навстречу Алау Изготовился Берка, собрал своих людей, и узнал он тут, что Алау со всем своим войском пошел в поход; решил он, что и ему нельзя отставать, и немедля пустился в путь. Скакал он до тех пор, [372] пока не прибыл на большую равнину, где уже враг был; стал и он в порядке станом подле Алау, в десяти милях. Стан его был так же хорош, как и стан Алау, и так же богат, были тут шатры из золотых тканей, богатые палатки; по правде, красивее и богаче стана не видано было прежде; и было тут войска более, нежели у Алау: у Берки было более трехсот пятидесяти тысяч конных. Стали они станом и отдыхали тут два дня. ..

1. Днк-фольки борются с другими фольками?) Увы, с точки зрения представителей олдскульной академ. исторической школы вы (т.е. полугенетики-полуисторики-шежиреисты) являетесь фольками с маргинальными лозунгами типа "от одного уродился миллион". Так что Кенан не надо комплексовать, давно пора опуститься на грешную землю. 2-3. Моя позиция по этим вопросам уже озвучена, не буду повторяться. 4. А какой немаргинальный уровень? Это писать статьи?) Для моего фолькового уровня этого форума более чем достаточно.

1. Ну да, только у Кенана и Ко может быть сильная аргументация) Если действит-но хотите понять мою логику и аргументацию, то можете почитать соответствующую тему по тем же уйсынам. Там (и не только там) я уже расписал свою точку зрения. 2. Нет, не передергивайте. Конырат=кунграт=хонгират это одно и тоже слово. Хотя его этимология под большим вопросом. 3. Было 2 (!) Майкы/Байку. Вы не знали? 4. Зачем вы это написали? Если считаете меня фольком, то так прямо и пишите. Зачем ходить вокруг да около?

Вспомнилось прозвище волка из романа "Плаха" Ч.Айтматова - Ташчайнар (камнедробитель).