Zake

Внимат-но прочитайте всю тему. Или откройте Э.В. Севортян, ЭСТЯ, Общетюркские и межтюркские основы на гласные, стр 573. Там все разьяснено касательно основы "Уй-Uj" Что ценнее для истории: версии или как вы написали "догадки" средневековых авторов (которые косвенно подтверждается и другим историч материалом) или версии наших современников, которые не находят подтверждение в средневек. документах? Вы в курсе, что благодаря работе РАДа мы хотя бы имеем представление, что означают многие тюрко-монг. этнонимы? При этом, конечно, в эпоху РАДа уже было искажение информации по обьективным причинам. Но что можете представить вы? У вас то совсем ничего нет, кроме домыслов наших современников.

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text1.phtml Уйгур В то время, как возникла вражда между Огузом, [его] отцом |А 10а| и дядьями из-за поклонения [единому] богу и они начали воевать [между собою], некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово [84] это тюркское, и его значение на персидском языке будет – «он присоединился к нам и оказал помощь и согласие» 285. Это народное сборище постоянно было с Огузом. Когда Огуз вознамерился захватить другие государства, он вернул уйгуров из районов горных ущелий, дабы они расположились в пределах [его государства] и охраняли последнее до того времени, пока он возвратится. Все племена уйгуров происходят от этого народного сборища.

Я спрашивал именно тексты из средневек. источников. Я не встречал, чтобы название "уйгур" в историч. источниках связывали с быком.

В каком средневек. документе (источнике) название "уйгур" связывалось с быком?

Название "кыргыз" как "хакас" никто не сохранял, потому что название "хакас" административно внедрили в 20 веке, ранее их называли тадар. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khakas "Following the Russian Revolution, the Soviet authorities changed the name of the group to Khakas, a newly-formed name based on the Chinese name for the Kyrgyz people, Xiaqiasi."

Эти шежире были отредактированы и как-то унифицированы что-ли. В нынешних шежире алшынов нет напр. имени Шора (ногайский посол Чюра), а в источниках 19 века касательно алшынов можно найти такое имя.

В данном конкретном контексте означает 3 сыновей-огланов (султанов) и одного сына хана.

"Барак ханнынг уч огланлары ерди атлары Мир Саид, мир Касым, Абу Саид тагы Джанибек хан турур" Таким образом, я понимаю текст следующим образом: [У Барак хана было три сына-оглана:Мир Саид, Мир Касым, Абу-Саид, а также сын Джанибек-хан].

@Bir bala обьясните по какому принципу раставлены знаки препинания? В оригинале же сплошной текст? КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ. "Барак ханнынг уч огланлары ерди. Атлары Мир Саид, мир Касым, Абу Саид тагы Джанибек хан турур" Если вот так изобразить: "Барак ханнынг уч огланлары ерди атлары Мир Саид, мир Касым, Абу Саид тагы Джанибек хан турур" Я в упор вижу перечисление имен трех огланов и имени одного хана и все они дети Барак-хана. Причем здесь огланы - это дети Барака, которые не взошли на ханский престол https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Огланы "Оглан (от огул — буквально «сын» на тюркских языках)[1], тур. oǧlan — юноша[2] — в Золотой орде титул членов рода Чингисхана, не занимавших ханского престола[3]." У нас есть документальные данные, что ханом был именно Жанибек. Поэтому конечно его автор не отнес к тем трем огланам.

Надо писать правду, какие религии были до ислама у тюрков, а не прятать все под ширмой выдуманного термина (тенгрианства).

Какая теория заговора? Против кого? Я что виноват, что люди не могут просто тупо чекнуть инфо?

Вот вы сами выдвинули Ырк Битиг в качестве аргумента существования тюркского тенгрианства, а когда от меня узнали что это манихейский "продукт" приуныли ("когда руки дойдут -дочитаю") и опять зацепились за название Тенгри. Я вам уже много раз писал, что существование термина Тенгри в прошлом вовсе не говорит о существовании тенгрианства как отдельной религии. Тенгрианство - это "продукт" современной эпохи, т.е. новодел.

Нет. Я (и не только я) не были согласны. Там все спекуляции исследователей идут вокруг термина Тенгри.

Вы читали Ырк Битиг? (Там есть "пестрый" сокол кстати). Ырк Битиг - это манихейский "продукт". "Благодаря блестящему исследованию Дж.Р.Гамильтона теперь уже очевидно, что рукопись Irq bitig была закончена 17 марта 930 г. в манихейском монастыре Великого Облака (taygiintan manystan, кит. tayung fang). Ее автор или составитель, который был младшим клириком (kicig di(n)tar), посвятил свой труд старшему брату, военачальнику Ит Ачуку" http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_publications&Itemid=75&pub=892

Это говорит ровно о том, что Тенгри - Небо, Бог, Божество. Манихеи почитали/поклонялись Кун Ай тенгри, они тоже тенгрианцы?

Ну что значит "общепринятое"? Это " продукт" мыслителей 20 века, т.е. наших с вами современников. Мы находимся на историч. форуме и должны находить подтверждения всему этому. Я соглашаюсь с тем, что предки тюркс. народов исповедывали манихейство, буддизм, несторианство и т.д., так как это всё подтверждается документально. Но ничего такого по тенгрианству нет.

1. Я о том, что не было религии под названием тенгрианство у тюрков, а напр. буддизм, манихейство, несторианство было. А термин Тенгри означал "Небо, Бог, божество" и использовался во всех этих религиях. Не надо спекулировать на слове Тенгри. 2. Тенгри -Небо, китайцы также как тюрки верили в культ Неба, поэтому предложил тоже их считать тенгрианцами. Тунгусы с киданями тоже верили в Небо, так что они тоже тенгрианцы в этом смысле.

Мой тезис в том, что самого тенгрианства как отдельной тюркской целостной системы верования,скорее всего, в прошлом не было. В культ Неба верили и китайцы, давайте их тоже сделаем тенгрианцами. Использование слова Тенгри (Небо, Бог, Божество) не должно вводить в заблуждение. Я приводил пример как в тюркских манихейских текстах часто используется слово Тенгри, но оно используется в смысле "божество".

Ну так культ неба был не только у тюрков, но и у китайцев, киданей, тунгусов и т.д. Тенгри - это же Небо, Бог, божество и т.д. Так существовало тюркское тенгрианство как стройный религиозный культ, система верований и т.д.? Какая догматика, каноны были у тюркского тенгрианства?

Дайте данные из ранних источников, что тюркское тенгрианство существовало как религиозн культ и "смешивалось" напр с манихейством. Вы сами тенгрианец? Или просто симпатизируете?

Почитайте древнеуйг. манихейские тексты, напр. Xuastvanift и посчитайте для интереса скоро там использовано слово Тенгри, а оно использовалось там часто, напр Кун Ай тенгри, Сув тенгри, Йел тенгри и т.д. Следует ли из этого, что номады Уйгурского каганата исповедали "тенгрианство" и т.д.? Полагаю, что нет, но прежде надо разобраться что вы сами понимаете под термином "тенгрианство". Вы часто используете термин "тенгрианство ". Чем по вашему являлось "тюркское тенгрианство"? И было ли оно вообще?

Огненный/пламенный (бык) - Жалин бука, это имя предводителя алчи-татар из ССМ. Алшынский большеордынский Алау - то же "пламя", но использован фарсизм. Имена предков часто повторяются.

"Прекрасный" в смысле "благостный" и т.д. См значение құт, оно использовалось в разных формах кутукту, кутук, кутлуг и т.д.

Кет -бұқа это искаженное KYD BWQA (на казахском это будет наверное Құт Бұқа) у Джувейни, причем это имя переводчики перевели как "Прекрасный бык".

Нет конечно.