Zake

1. Так вы через пост пишите о каком-то тенгризме и его каком-то миксе с несторианством. Это разве не завуалированная пропаганда тенгрианства? 2. Я вел речь о тенгрианцах. Если хотят вернуться к доисламским религиям предков пусть выбирают между манихейством, буддизмом и несторианством. Лучше пусть обратятся в манихейство, станут веганами и не размножаются. Так будет честнее, чем выдумывать новую религию и морочить людям голову с "истинной религией тюрков".

Такой религии вообще не было. Тенгри - это "Небо", "Бог", "божество". Этот термин широко использовался и в манихействе и в буддизме и в исламе. Посмотрите как называл Аллаха Всевышнего М. Кашгари - Танри, он тоже теперь тенгрианец?

Не прикрываюсь, просто проф. лингвисты подтверждают мою точку зрения. Я же не один раз давал свое развернутое объяснение: "Этот термин имеет прозрачную тюркскую этимологию: основой jaɣlabaj-jaɣlamaj является термин jaɣil, жағал и т.д. в тюркских это "пигментный", "пятнистый", "с полосками", "с пестринками" и т.д. Такое название обусловлено наличием пятен/пестринок/штрихов/полосок, в том числе контрастного "воротничка" в области шеи (жаға) и т.д., Т.е. наверное всем понятно, что "пятнистыми", "пигментными", "с полосками" бывают не только соколы. Синонимом jaɣlbaj-jaɣlmaj в тюрко-монгольских языках является ТУГРУЛ (турымтай/турултай). Основой яавляется древнетюркское тугру/тура - "(идти) прямо", которое связано со способом атаки жертвы, так как эти соколы пикируют "камнем", "пулей", под прямым углом (визуально так выглядит), также связано с характеристиками полета (в т.ч. летают по прямой). Это синонимические названия маленьких соколов, просто за основу взяты разные характеристики соколов, в первом случае с jaɣlbaj-jaɣlmaj - "пестрая" характеристика оперения, во втором (тугрул) - способ атаки. Монгольское загалмай -крест - это уже вторичное значение. Связано с положением, силуэтом сокола в пикировании, полете, а также его графическое изображение."

Нет. Это как раз мнение проф. лингвистов. Я вам давал даже номер стр. из ЭСТЯ.

Ваша версия с Умай никакая, потому что Жагалмай/Жагалбай/Жагалтай - это просто означает "пестрый" плюс служебные форманты бай/май/тай. Я об этом вам писал уже.

Никогда не слышали про манихейский крест?

Что первичнее Загалмай (крест) или Жагалмай (сокол)? Конечно второе, ибо крест - это геральдическое изображение сокола в полете.

Конечно, я об этом и пишу. Например, часть лобнорцев помнили, что в прошлом были связаны с казахскими племенами https://eurasica.ru/forums/topic/5837-лобнорцы-субэническая-группа-уйгуров/?do=findComment&comment=445850

Там же практически нет родоплеменной памяти. У осевших узбеков родоплемен. память ведь сохранилась. Я думаю, что как раз большая часть уйгуров - это потомки местного оседлого населения. Потомки кочевников-могулов тоже есть, но вряд ли значительная часть как вы пишите.

Қарақалпақ это не қарақалмақ, большой ошибкой было так думать. Я считаю, что каракалпакские данные подтверждаются, часть алимов действит-но пришли из Юани, т.е. земель Калмак (термин Қалмақ в первую очередь имел региональное значение и означало выходцев из восточных регионов). Слово қалмақ и у обывателей и даже профи аллергия и категорическое неприятие. Все никак не могу собраться написать развернуто свою точку зрения с аргументацией.

Пять младенцев (братьев) - это же пять Стихий в манихействе (Е.Б. Смагина Манихейство по ранним источникам, стр 340( Потом в китайской легенде тот же самый сюжет: чудесное рождение от (шарообразного) нароста дерева (так как идет уподобление животу беременной женщины) посредством Света (манихейство - Учение Света) "One night a light descended from the sky and landed on a tree whose trunk then swelled like the womb of a pregnant woman"

Я не согласен с гипотезой Екеева Н.В. Пару раз писал почему. Связывая с генеалогией уйгуро-найманского Буку-хана автор обратил внимание только на дерево, а про сову-филина-пугача забыл (тотем, оберег среднев. монголов), а эта птица занимает центральное место в генеалогии верхушки чоросов. Более того само имя Улинтай (Уультай) Бадан тайши в генеалогиях выводят от филина ууль. Также не учли, что Бөөхан может быть ласкат. версией бөө (шаман) плюс диминутив "кан". Упомянутое дерево в генеалогии "кривое" или с "наростом" - это именно "шаманское" дерево (исхожу из фольклора алтайцев).

Наша задача находить в легендах элементы историзма. Я свою версию дал и обьяснил почему в основе легендарного Буку кагана лежит фигура Богук-кагана (в большей степени). Не может реальная история полностью соответствовать легенде, легенда - ведь красивая сказка, пусть и основанная на реальных событиях. В реальности это был человек с огромным зобом (судя по имени), ярый манихейский адепт Инанчу Бильге, который восстановил манихейскую религию, отправил в небытие яглакарскую династи, существенно расширил Уйгурский каганат и которому благодарные манихеи посвятили красивую сказку. Его зоб описали как смолистый шарообразный нарост на дереве. Вам надо расписать свою версию с "Быком" каганом в своей теме.

За него эту работу сделал я.

Напр. Пеллио так и считал.

Я вам мнение специалиста дал. Он считает так же как и я.

Вам уже много раз писал, что был реальный каган по имени Бокуг, вариациями его имени являлись Бук-Буку и т.д. Судя по имени, то он страдал зобом. Другое его имя Инанчу Бильге. Вам надо перечитать мои посты, чтобы понять мою аргументацию. Я основываюсь не только на данных Джувейни, но и других данных.

Все таки едва ли Бюк как можно понять из ДТС. Потому что это когнат с Бугук-Богук, до сих пор в живых языках сохранились когнатные варианты Букхә, Пого . Büq - результат трансформации Buq. Думаю Büq -Бюк это скорее ближе к Бүк.

То же самое. Там в тексте грубо " БК", а огласовку уже переводчики предлагают.

Это та же вариация Бугок. Есть хакасский Пого и башкирский Букхэ.

Откройте ДТС, стр 134 Там есть еще одна вариация Богук - Buq (опухоль, зоб).

Ничего вы не знаете про этого Бук-хана из 6 века. Погуглили на скорую руку и все. Не было Бұқа"быка" кагана, а был Богук-Буку-Пого "зобный" каган, его и зафиксировали в манихейской легенде. В общем, на этом заканчиваем.

https://ru.glosbe.com/ru/ba/птичий зоб На башкирском зоб - бүкһә. Таким образом, Буку - это вариация Богук. В некоторых тюркских до сих пор сохранились такие вариации.

Я вам уже в 3 раз пишу, что вариацией Бокуг является Боко-Пого, до сих этот вариант есть в хакасском языке, который относят к уйгурской группе. Ок, я и Такао Мориясу считаем что в основе образа легендарного Буку-хана лежат фигуры каганов покровителей манихейства Бокуг-Боку-Пого/Huaixin Qaghan https://en.m.wikipedia.org/wiki/Qutluq_II) и Бёгю/Yidijian https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bögü_Qaghan). Вы считаете, кто стоит за именем легендарного Буку-хана? Дайте его данные.

Почему Буку-каган - это бык?? Это имя Бокуг кагана, потому что вариацией Бокуг было и Пого/Боко. До сих пор на хакасском Пого - это зоб.