Zake

Сам текст легенды древний

Но в тексте легенды речи о быке нет.

1. Это точка зрения турфанского автора-составителя из 15 века (картинка). В самом тексте нет намека на то, что Огуз - это бык- кастрат. 2. Много значений у эгдиш. В том числе и гибрид, помесь. В том числе называли и единоутробных братьев в противовес единокровным қандас.

Едва ли. Это вставка-картина из турфанского эпоса, записанного в 15 веке. Там и зверь кият был изображен в виде единорога unicorn.

Вы вообще поняли, что узбекские/каракалпакские коныраты и казахские коныраты - это совершенно разные формирования? Хотя бы на этом этапе вам надо разобраться. И не только вам.

Под "дарлекин" я понимаю племена, которые вышли из своих алтайских горных ТЕСНИН-Тар[лық]/Дар[лық] (куда зажали их караханиды) и ушли кочевать в пределы Хитая и т.д. Согласно данным РАДа братьями коныратов были икиресы, олхунуты, кораласы и т.д.

Я писал о том, что согласно ССМ уруут-мангыты и чингизовские дуклаты родные братья. А коныраты вообще отдельное племя.

Так вы почитайте "тут на форуме" почему они разные: каракалпакские, узбекские - это "религиозные" коныраты, т.е. "нетрушные".

Нагадая-(Нангадая ) могли и прозывать Наганай. Здесь проблем нет.

Едва ли это созвучия даже.

Это легко проверить.

Логично. Я всегда и пишу, что Чх вышел из кереитов (в широком "государственном" смысле) и противостояние Чх с татарами (племенными) это отражение противостояния кереитов с татарами, верными нукерами хитаев и цзиньцев, за место под солнцем метрополии. Просто победители (Чх и его династия) заново выстроили новую историю и мы щас и вообще много веков обсуждаем версию победителей.

Безотносительно вашего спора по фольклору и т.д. домбаул и добун означают одно и то же.

Рад как раз совсем не владел ситуацией по Юань, все это со слов Болада. У РАДа есть конкретные ошибки. Приведу конкретный пример по теме. Он перепутал уруута Джурдчитая с его сыном Кэхтэем-Кетеем. Именно Джурджитаю Чингиз отдал дочь кереитского Джахагамбу, на которой он сам женился. Потом в том же эпизоде у него есть и другие ошибки. Подходите к работе РАДа критически, там очень много ценной информации, но сопоставляйте с ССМ. Еще хочу сказать, по генеалогии ССМ чингизовские дуклаты родные братья уруутам и мангутам, так как Дохолодай тоже относился к сыновьям Начина. Т.е. если вы считаете себя потомком тех чингизовским дуклатов то должны быть по днк ближе всего к каракалпакским мангытам.

Старкластер должен быть связан с родственниками Чх, это логично. Так как шанышкылы - остатки обьединения катаганов, то там и должен быть микс днк. Надо их тестировать больше, много их в Узбекистане.

С Майкы очень много народа себя связывало, в первую очередь потому что он верховный шаман-би МИ. Ваша теория с штрафниками не срабатывает. Сами родственники Чх были теми самыми штрафниками. Посмотрите на самых главных врагов Чингиза - племенных татаров. Валиханов связывал алшынов с Майкы, в некоторых шежире алшынов тоже указан был Майкы би. Уруут-мангыта Коелдера шанышкылы-катаганы считали своим предком, только потому что он действит-но имел отношение к их ядру. Больше никто не тащил сквозь столетия это имя. Даже сами каракалпакские мангыты уже не помнили побратима Чингиза Коелдера (ув Камал поправит, если я не прав).

Я с самого начала писал, что катаган - это обьединение и сомневался, что они связаны с чингизовскими катаганами. В итоге я остановился на том, что исторически ядром обьединения катаганов был юаньские дарханские "лающие" урут-мангуты+ильханские урут-мангуты, которые включали в свой состав родственные (кияты, салжиуты, катаганы и т.д.) и прочие неродственные племена как кипчаки, локайцы и т.д. В период раннего Казахского ханства катаганы составляли чуть меньше половины всех казахов, вы представляете сколько они в итоге присоединили себе народа? Это уже давно был не разросшийся клан родственников, а именно амбициозное обьединение, которое конкурировало со всем алашами, ведь это становится понятным из истории и в том числе пишется в письме Имамкули. Поэтому после катка репресий и геноцида очень сложно выяснить какие именно "нируны" выжили в этом катаганском союзе. Поэтому мне непонятна ваша уверенность, напр. с чего вы взяли что у шанышкылы именно днк "чингизовских катаганов"? Интересно, насколько далеки афганские катаганы и шанышкылы, вы это знаете? Кто знает? Не делайте поспешных выводов, еще ничего не ясно.

Но это вы так трактуете. Там ничего такого нет написано. Я не спорю, что они были бунтарями. Но здесь речь идет о том, что их прозывали идиотами и все. Так не бывает, что мангыт и ногай с казахского означает "идиот", также связанных с мангытами каракалпаков и катаганов также дружно прозывали "идиотами", как будто Вамбери, Имамкули и все казахи сговорились. Все ведь крутится с одной стороны вокруг связки Мангыт-Нокай-Идиот, с другой - вокруг Мангыт-Нокай-Собака. Маловероятно, что все это рандомные совпадения.

"Аңқау" - доверчивый, наивный, глупый и т.д.. Маңқа в таком значении не слышал, это же сопливый и т.д. Надо у других @АксКерБорж спросить

Ок, но в казахском языке Мәңгіт означает "идиот", "глупый". Как и Ноқай. Омонимы с Мангыт (собака) и Ногай (собака).

По крайней мере это дает повод усомниться в существующей версии.

А почему не наоборот? Может полководец Ногай и ногайцы банальные тезки?

Да, вы правы. Мангит тоже означает "глупый", "идиот". Это отмечено в словарях.

Тут еще оказывается проще. Само слово "мангит" буквально и означает "идиот", поэтому их (каракалпаков) изображали "величайшими идиотами".

Итого. На казахском Маңғыт -"собака", Мәңгіт - "идиот". Можно сказать омонимы и они по разному этимологизируются. На казахском Ноқай - "идиот" и понятно что раньше было и "собака", но это слово не сохранилось. Скорее всего омонимы Мангыт (собака)=Мәңгіт (идиот) повлияли на то, чтобы и Нохай (собака) в прошлом тоже на автомате начали воспринимать и как Нохай (идиот).