Zake

Да при чем тут вообще Атвуд? Он же наш современник? У меня много других аргументов почему аргыны - это онгуты. Например, уже писал что согласно родословной родоначальники тобыкты аргын охраняли казан: "Самую полную родословную рода Тобыкты привел Шакарим Кудайбердиев в своей "Родословной тюрков, казахов, киргизов". Согласно ей, Тобыкты и Канжыгалы — родные сыновья Кенжесофы, сына Караходжи от младшей жены Момын. У Тобыкты два сына — Ерсетек и Даулетек. От Ерсетека — Мусабай, Кокше, Дадан. Даулетека в народе прозвали Жуантаяком из-за того, что как-то на большом тое ему случилось сторожить казаны с толстой палкой (по казахски — таяқ) в руке. От Мусабая, Кокше, Дадана и Жуантаяка и ведут свое происхождение современные тобыктинцы" Так напр. я показал, что нағашы (родственники по матери) Аргун-хана онгуты действит-но охраняли его сына Газан-хана. Просто в устных преданиях с течением времени персональное имя Қазан превратилось в утварный тойский қазан.

Так видите сами, что Атвуд связывает казахских аргынов с онгутами. Бред с единственным "предком" аргынов из 15 века обсуждать не буду.

1. Вы что издеваетесь? По вашему аргын - это не аргун? Что за бред? А Атвуда почитайте внимательно. 2. Как будут там и поговорим.

1. Я же вам ясно написал, что в текстах аргон-аргун-аргын и т.д. являлись разными вариациями. Что вы судорожно вцепились в одну гласную букву "о" ? Ну записали аргун как "аргон", ну и что? Чем вам это поможет? Или ойрата Аргун-ака записали Ангутом. Давайте и до буквы "а" докопаемся и будем утверждать что Ангут это не есть Онгут (синоним аргун/аргын). Или в русских документах вместо "джагалбайлы" часто писалось "джегалбайлы" и т.д. Давайте теперь докопаемся до буквы "е" и будем утверждать, что это совершенно другие "джегалбайлы". 2. Где великие открытия? Про палеоднк уже написал, что это отличн. инструмент для реконструкции.

1. Напр. прямо пишет Марко Поло, что онгуты - аргыны. Казахские аргыны - это и есть средневековые аргыны. (Но при этом я вам уже разьяснял свою позицию по аргунам-аргынам, т.е. "метисам".) Откуда по вашему вообще "вылезли" казахские аргыны? А да, по вашему же, от плодовитого парня по имени Аргын. 2. Какие открытия были? Перечислите.

1. Причем тут патент? Я же вам уже в 10 раз пишу, что прямо и косвенно в источниках пишут что аргон-аргун-аргын и т.д. - это и есть онгут. Как мимо всего этого пройти? 2. Нет никакой математики, вы все просто свои сомнительные интерпретации генетических расчетов выдаете за истину в последней инстанции. Сейчас вас "генетиков" стало слишком много, но пока никаких "открытий" в истории не вижу. (К результатам палеоднк отношусь очень серьзно).

1. Показали уже давно, что в монг. эпоху онгутов называли аргун-аргон-аркун и наоборот. Вы просто этого в упор не хотите видеть. 2. Балановский, Жабагин разве проф. историки? Генетика - это именно один из (потенциальных) инструментов.

1. Конкретно покажите где я натянул сову на глобус, готов ответить на ваши вопросы. Я же пишу по вашему конкретному кейсу: вы вообще не показали связь между джагалбайлы и онгутами. Потому что ее просто нет. Например среди алчинов есть род онгут, но я обьяснял откуда такое название. Историю онгутов надо оставить аргынам. 2. Потому что вы все сами не фига в ней (в генетике) не разбираетесь, а просто надуваете щеки, если честно. Генетика это всего лишь инструмент, или один из иструментов, в котором нужно еще уметь разбираться, поэтому в первую очередь надо работать с текстами источников. Это долго, нудно и скучно. Другого пути нет.

1. Потому что вы без оснований "натягиваете" онгутов на джагалбайлы. 2. Аргун-Аркун-Аргон-Аргын и т.д. могли как угодно записать. Что за человек по имени Аргын живший при Чингисхане? Дайте тексты из источников.

1. Потому что вы "натягиваете" онгутов на джагалбайлы. 2. Я же вам ясным русским языком написал, что мать Аргун-хана была из онгутов. Ойрата по имени Аргун-ака называли также Онгут. Онгутов Марко Поло называл "аргон". Т.е. для средн. монголов Аргын и Онгут были синонимами.

Онгуты (аргыны) прекрасно сохранились и возросли в числе потому что особо не пострадали в гражданской войне, так как сразу благоразумно приняли сторону Чингизхана. Смотрите просто на численность аргынов и как они были широко представлены в постчингизовской истории. Мать Аргун-хана была из онгутов, поэтому его и назвали Аргуном. Или вторым именем ойрата Аргун-аки было Онгут. Таким образом, Онгут и Аргун выступали как синонимы.

За всякие легенды надо "хвататься " когда больше ничего нет. А вы все "вцепились" судорожно за эти легенды и отбрасываете релевантные источники.

@enhd @Steppe Man Contract in the Uyghur-Mongolian Script From Dunhuang's Mogao Caves Otgon Borjigin Mongolian Studies Vol. 27 (2005), pp. 7-15 (9 pages) В этой работе Otgon Borjigin ссылается на документ из Дунхуана (датируется 1227-1246 г), где указано имя Ked и считает, что это и есть тот самый Кете, которого приставил к Джучи сам Чингизхан. Округ Дунхуана якобы с 1227 входил во владения Джучи согласно Юань Ши и там от семейства Бату был даругачи Кед (Кете). Кто что думает по этому поводу?

Абулгази все это вычитал из работы Рашид Ад Дина, плюс что-то добавил от себя (художественно переработал).

Во первых олеты не связаны с областью Алагчин Адуутан. Во вторых наименование "олет" появилось гораздо позже.

https://eurasica.ru/forums/topic/6063-средневековые-татары/?do=findComment&comment=454264

Согласно Юань Ши остатки мятежных монголов Наяна также остались (или как пишут в Юань Ши "укрывались") у чжурженей и их тоже "усмирили" (часть была переселена южнее Янцзы). Поэтому могут быть совпадения по генетике у казахов и т.д. с населением Маньчжурии или китайцами. Но по этой причине казахов выводить из чжурженей неправильно. Тем более известно, что в уделы потомков братьев Чингисхана Наяна, Кадана и т.д. входили эти отдаленные восточные территории в Маньчжурии.

Созвучие. Пока только арабское "сама" -"небо" близко казахскому "самға".

Пока нет прогресса у меня. Меня пока сильно беспокоит наличие "самға" у казахов и отсутствие у других народов. Странно, наверное плохо ищу

Шомекей - это не "исконные" алимулы. Информатор Гавердовского Рак-бий имхо был прав в общих чертах. И конечно, шомекей не связаны с Джамукой.

В монг. словарях есть Шуумгай - "остроконечный" и Шумайх - "быть остроконечным".

Это поздняя, народная фольк-этимология. Еще позже казахские джалаиры еще чуднее обьясняли свое название "джалаир" как "рвать гриву". "Яглакар" - "обмазанный жиром/маслом воин, муж, герой" т.е. яглак/джаглак" - "обмазанный жиром/маслом", "ар" - "муж". Или anointed man,hero. Помазанник.

Пока не нахожу "самғау" в других тюркских языках. Или есть?

Узбеки Абулгази ничего такого особого не помнили о пегих лошадях, просто Абулгази правильно прочитал работу РАДа, т.е. вместо Алафхин он использовал вариант Алагчин. На этом вся его осведомленность. Рашид Ад Дину надиктовывали чинсанг Полад и Газан-хан, которые были более информированными нежели Абулгази. Абулгази художественно переработал работу РАДа через несколько столетий. Потом изучите биографию Абулгази, тогда может поймете откуда он "нахватался" знаний. Например, ни один ранний источник не связывал дуглатов с "хромыми", а Абулгази связывал. Абулгази жил у мангышлакских калмаков целый год, там они его и обучили могольскому языку. Работа Абулгази является ценной по его эпохе.

В других тюркских есть "самғау"? Я уже писал, что у казахов редко встречается имя Самғар и вроде как производное от "самғау".