Zake

Теперь касательно "брата" Жалантоса из шежире Ақша https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Ақша_Сейітқұлұлы Я думаю, что не было никакого Ақша хана кокандского, все это бред и додумки шежиреистов. Само по себе шежире - это смутное и деградированное представление о прошлом, поэтому самыми важными являются имена-прозвания, а к любой трактовке нужно относиться критически. Я думаю, что в шежире было прозвание Ақши (это условный "странствующий мистический дервиш"), которое также относилось к Жалаңтөсу https://enc_kaz.academic.ru/292/%D0%B0%D2%9B%D1%88%D0%B8 "ақши - балгерлік жасап ел ақтаушы" (Касательно "ел ақтаушы" думаю, что здесь подходит одно из значений Ақта \\\ Ел кезіп, күнін көру, т.е. "странствовать, ходить по людям и жить за счет этого (выклянчивая деньги)") Итоговый перевод по смыслу: Ақши- " тот кто занимается гаданием/знахарством, странствуя среди народа и выклянчивая деньги" https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Ақши_(термин) Ақши - "ел кезіп адам емдеумен айналысатын балгердің қазақы атауы" Перевод по смыслу: Ақши - "казахское название тех, кто обьезжает народ и занимается врачеванием, гаданием". Близкими по семантике являются следующие слова: балгер, бақсы, тәуіп, балшы, диуана, шайқы. Подведу резюме, из казахских данных следует, что Ақши - "странствующий дервиш-диуана, занимающийся врачеванием и мистическими ритуалами". Я уже писал, что суфии-дервиши-диуана (в том числе и странствующие члены ордена накшбандиа) представляли собой юродивых, бедных, одетых в лохмотья мусульманских проповедников, которые выполняли в том числе шаманские и знахарские функции и получали за это милостыни от населения. Поэтому устаревшее казахское Ақши - это и есть персидский Дервиш/Диуана, арабский Факир или казахский Жалаң/Жалаңтөс.

Йалангтуш-Жалантос де-факто был очень авторитетным человеком с баснословными богатствами, https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Sistani/frametext9.htm 763. В печатном тексте ошибочно: Палангтуш-бахадур. В виду имеется могущественный узбекский эмир из племени алчин Йалангтуш-бахадур (иначе Йалангтуш-бий аталык), самый богатый после хана человек, который на правах икта’ владел в Северном Афганистане округами Дарре-йи Суф, Мулган, Кахмарт, юртами кочевых племен тулкичи, сайганчи, зиранги, килачи, хазара, т.е. всем Гарчистаном вплоть до Газни и Кандахара, пожалованными ему Надр Мухаммад-ханом Аштарханидом, правителем Балха (1642-1645). По словам Ибн Вали, автора «Бахр ал-асрар», его авторитет был не ниже авторитета любого падишаха, см.: Ахмедов, 1982, с. 47, 48, 139 и др. В.В. Бартольд (2, ч. 1, с. 271) отметил, что «выдававшиеся Йалангтуш-бием ассигновки ценились наравне с ассигновками казны. Ежегодно ему посылались ценные дары из Индии, Кандахара, Хорасана, от киргизских, калмыцких и казацких главарей, от кашгарских ханов и даже из Тибета. Всеми этими средствами он пользовался для содержания войска и для построек». Искандар Мунши впервые упоминает Йалангтуш-бахадура в событиях 1023/1614 г. В этом году Йалангтуш, воспользовавшись занятостью шаха ‘Аббаса I походом в Грузию, переправился через Амударью, вторгся в пределы Мерва с 20-тысячным войском и оставался в предместье города в течение нескольких дней. В это время стало известно о возвращении шахского войска из Грузии, и узбеки сразу же откочевали в свою страну, угнав с собой большое число крестьян из Мерва. Второе известие о Йалангтуш-бахадуре относится к 1027/1618 г. В этом году узбеки под предводительством Йалангтуш-бахадура и еще нескольких великих эмиров из Балха и Бухары, узнав о смерти бегларбека Хорасана Хусайн-хана шамлу, вновь вторглись в Хорасан. Несколько дней они оставались в окрестностях Гурийана, не решившись напасть на Герат. Не достигнув цели, они откочевали из Гурийана в свою страну. Именно это вторжение тюркских кочевников во главе с Йалангтуш-бахадуром в 1027/1618 г. имеет в виду наш автор, см.: Та’рих-и ‘аламара, 3, с. 941, 942. То, что самый богатый и влиятельный человек после хана носил прозвание Жалаңтөс "голодранец, босяк" (то же самое что и Дервиш, Факир) нет ничего удивительного и противоречивого, если учитывать религиозную суффийскую коннотацию термина. Здесь нельзя включать здравый смысл. Не всем членам тариката нужно было странствовать, тем более богатым "ассоциированным" членам суффийских тарикатов, они занимались своими важными делами, но они, конечно, участвовали в жизни ордена, напр. в строительстве ханаков (суфийских обителей) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ханака

Ну и конечно, у персидского и арабского "бедняка, нуждающегося, убогого" Дервиш-Факира были и тюркские эквиваленты, в т.ч. и Жалаң/Жалаңтөс. Вообще, Жалаңтөс - это букв. "обнаженная грудь", "голый торс" и т.д. Жалаңтөс https://sozdikqor.kz/soz?id=254032&a=JALAŃTÓS "Аянар түгі жоқ, мұқтаждықпен күн кешкен қара табан" Перевод по смыслу: "Проживающий в нищете/нужде босяк" (қара табан - "черные подошвы", т.е. босяк) https://kz2ru.ru/tor/tos жалаң төс а) голодранец (по бедности ездит на лошади охлябью) Таким образом, прозвание Жалаңтөс можно обьяснить как " проживающий в нищете/нужде босяк; голодранец". Конечно, у термина Жалаңтөс есть и другие значения, но мы не можем не принимать во внимание исторический контекст (суфийский).

https://en.m.wiktionary.org/wiki/dervish Etymology From Ottoman Turkish درویش (derviş), from Persian درویش (darvêš, “poor; Sufi mystic”), from Middle Persian dlgwš (driyōš, “poor, needy”). ...Synonym: fakir " Как мы видим, дервиш с фарси букв. означает "бедный, нуждающийся". Его арабским синонимом является такой же "бедняк" Факир (Arabic فَقِير (faqīr, “poor man”)).

Нефедов, Сергей Александрович. Война и общество. Факторный анализ исторического процесса : история Востока / [Ред.: В.В. Алексеев]. "В это время в Средней Азии и Хорасане приобрел большое влияние орден накшбандия; его члены считали за образец жизнь дервишей: молитву, бедность, усердный труд". Известно, что Йалангтуш (Жалантос) был связан с суффийским тарикатом Накшбандиа. Кому интересно о чудесной роли суфиев тариката Накшбандиа (Баба Паланг Пуш и его юродивый (mad-seeming) дервиш) в победе Йалангтуша (Жалантоса) над калмаками могут почитать работу Sufi Warrior Saints: Stories of Sufi Jihad from Muslim Hagiography Harry S. Neale (London: I. B. Tauris, 2022.

Как заходил ислам в Степь? Через миссионеров (дервиши, каландары, диуана) различных суффийских тарикатов, которые могли "разговаривать" с аудиторией (т.е. номадами) на их языке. Что из себя представляли эти странствующие миссионеры (дервиши, диуана)? Сведений о них очень много, для экономий решил привести две сочные характеристики. https://ru.m.wikisource.org/wiki/Путешествия_по_Туркестанскому_краю_(Северцов) "На нашем ночлеге у устья Он-арчи в Оттук мы встретили ещё человека, этнографически довольно замечательного, --каракиргизского дувану, или юродивого, верхом на предрянной тощей лошадёнке, в коротком худом халате, сшитом из заплат, босого, с кожаным поясом, сумой и железной палкой с колокольчиками, и с колокольчиками же на высокой остроконечной шапке. Он жил подаянием, отчасти юродствовал, духовного ради подвига, отчасти предсказывал будущее, несколько был и знахарем; одним словом, нечто среднее между настоящим, общемусульманским дувана, или дервишем, и степным киргизским баксы, или знахарем[271], однако, ближе к бухарским дервишам накшибенди, которые есть и в бывших кокандских городах Туркестанского края, где называются просто дуванами." https://coollib.in/b/620863/read "Сарсен учился на муллу с пятнадцатилетнего возраста в течение двадцати лет. Впоследствии сам стал учить детей. Однажды во сне ему было предписано бросить занятия муллы, заняться шаманством («баксылыком») и лечить людей («зікір салу»). Сарсен лечил душевнобольных, бездетных, тех, у кого умирали новорожденные дети. Он широко использовал самодельные амулеты — тумары. Некоторые верующие считали, что он мог угадывать мысли, свести человека с ума, превратить его в козу. На проводимый им обряд исцеления собиралось около пятидесяти человек, совершивших ритуальное омовение. Находили специально человека для громкого чтения молитвы из Корана («Хазрет Ясин»). Все присутствующие вместе с чтецом читали молитву. Больная женщина распускала волосы, а больной мужчина должен был раздеться по пояс. Во время чтения молитвы Сарсен начинал свой танец — движение по кругу с притоптыванием. «Силой зикра» валил больную на пол. Взобравшись на нее, он бил ее по щекам, «плевал» и спрашивал: «Стала ли ты муридом?» («Мурид болдың ба?»), то есть «подчинилась ли ты или нет?». Если больная не подчинялась, она плакала. Сарсен продолжал ее бить по щекам до тех пор, пока она не признавала себя подчиненной. Это признание должно было свидетельствовать об исцелении.Приведенный сюжет свидетельствует о том, что в образе муллы Сарсена слились черты шамана и суфийского миссионера. Переплетение элементов суфийской и шаманской обрядностей отразилось, например, в самом названии лечения, упоминаемом как «баксылык» и как «зикр», а также в том, что Сарсен называл больную «муридом», а муридами{27}, как известно, назывались ученики суфийских наставников, обучавшиеся особой религиозно-мистической практике."... ..."В результате взаимодействия ислама, в частности, суфизма, с местной доисламской традицией, в Казахстане, особенно в его южных районах, сложились своеобразные формы некоторых явлений, свойственных простонародному исламу.В некоторых районах Средней Азии образы шамана и суфия почти сливались" ----------------------------------- Таким образом, суфии-дервиши-диуана (в том числе и странствующие члены ордена накшбандиа) представляли собой юродивых, бедных, одетых в лохмотья мусульманских проповедников, которые выполняли в том числе шаманские и знахарские функции и получали за это милостыни от населения.

Значит можем предположить, что у него было больше одного сына согласно источникам?

@asan-kaygy @Tama Сын Йалангтуша который ушел в Индию это и есть Бойбек?

Хотел спросить у вас касательно ақши - балгерлік жасап ел ақтаушы https://enc_kaz.academic.ru/292/%D0%B0%D2%9B%D1%88%D0%B8 Ақши - "ел кезіп адам емдеумен айналысатын балгердің қазақы атауы" https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Ақши_(термин) Это тот кто обьезжает народ и занимается, врачеванием, гаданием, т.е. наверное что-то вроде дервиша-диуана. Откуда это слово ақши? Как образовано? Вопрос ко всем.

Кто такой Ақша, дед Айтеке би? https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Ақша_Сейітқұлұлы

Я не отслеживаю генетику, вам бы эти данные разместить в генетическом разделе форума, там вам, наверное, дадут компетентный ответ.

1. Ну зачем делать Чх тюрком, чтобы приблизить к казахам? Казахи согласно источникам итак являлись народом Чингизхана. Просто нужно перестать бояться, а взять и заглянуть за ширму политического конструкта "монгол" 1211 года производства и удостовериться какой народ в действительности там скрывался. 2. Калмаки гурхана и прочие подобные предположения мне неинтересны.

Стивен Поу так и назвал процесс переименования татар Чингиза в монголов "этнодинастическим ребрендингом". Почитайте его статью, она загружена на форуме. Остальное мне все неинтересно.

"Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [52] [17.I.1211 — 4.I.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством” Гу-цзинь цзи-яо и-пянь (“Древние и современные утраченные сочинения с записями важных [событий]” — сочинение (1 цз.) южносунского автора Хуан Чжэня (второе имя — Дун-фа, выдержал экзамен на цзинь-ши в 1256 г.). Биографию Хуан Чжэня см.: Сун ши, гл. 438, лл. 17б — 21a. Об указанном сочинении см.: Чжун-го цун-шу цзун-лу, т. 2, стр. 370/2. ---------------------------------- В 1211-1212 г. татары присвоили чужое имя "менгу" ("монгол") и стали называться "Да менгу го" ("Великое монгольское государство") или его калька "Еке монгол улус". Таким образом, есть четкая дата когда государство Чингиза стало называться "Еке Монгол Улус". Я не отрицаю, что татары стали монголами, я просто поясняю как и когда они заполучили это название.

1. Речь шла об Иншань. В 9 веке тогуогузский каган отправил шато и "племенных" татаров на помощь империи Тан для подавления восстания Хуан Чао. Эти данные есть и в мусульманских и китайских источниках. Примерно с этих пор шато - онгуты (или белые татары) и "племенные" татары начали служить "пограничными" федератами разным китайским метрополиям (история взаимоотношений шато с Тан еще раньше). Впрочем всё это вы не хуже меня знаете, сами тоже все эти данные приводили. https://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text12.htm "Важнейшим аргументом в поддержку этой теории является то, что Абу Зайд, продолжатель труда Сулеймана, стр. 62-66, рассказывая о восстании (** 874-901) Хуан Чао (Huang Ch'ao (**"китайский Пугачев") [2] и об изгнании императора Сицзуня (Hsi-Tsung) (881 год н.э.), говорит, что последний попросил о помощи "властителя тогузгузов, жившего в стране тюрков. Китайцы и тогузгузы - соседи, а их царственные семьи состоят в родстве." Тогда властитель тогузгузов направил своего сына с войском , и тот восстановил императора на его троне. Согласно китайским источникам, см. Wieger, Textes historiques, 1905, стр. 1759-61, императора восстановил на троне Li K'o-yung (** Ли Кэ-юн - тюрок-шато по прозвищу "одноглазый дракон") и его 10 000 шато (Sha-t'o) и та-танов (Ta-tan).." 2. С чего это Чингисхан будет называть свое государство Қазақ Елі или Қазақ? Если есть другие мысли, новые находки (в источниках) скидывайте пожалуйста.

Зачем вообще было переплывать Байкал? Как это соотносится с тем, что их якобы императорская семья во времена жизни Есугея находилась за Ляохэ и вынуждала цзиньцев платить им дань? Впрочем все эти вопросы риторические

Во всех легендарных генеалогиях нужно искать историзм. Если Чингиз из монголов шивеев, тогда зачем его предкам было прятаться в горах от истребления? Историки считают, что море-тенгис, через которое переплыли предки Чингиза - Байкал. Зачем из Маньчжурии идти на Байкал, а потом еще его переплывать? Ну пусть даже Далай-нор. Зачем членам императорской семьи менгу-шивеев переплывать эти озера? Чтобы от кого спастись и чего добиться? Присоединиться к татарам? Для чего? От кого они там прятались и чего хотели добиться? Во времена Ляо у менгу-шивеев все было тип-топ. Во времена Цзинь им даже платили дань. И самое главное, менгу-шивей находились в Маньчжурии, за Ляохэ и прекрасно себя чувствовали. Согласно переводам Р.Храпачевского в 1146 году лидер монголов из Маньчжурии получил титул от Цзинь "Монгольский владетель, помогающий государству" и провогласил себя "Первоначальным императором". А также этим монголам кроме дани цзиньцы вынуждены были даже отрезать некоторые тер-рии севернее Хуанхэ. На минуточку, 1146 год - это практически эпоха Чингизхана, это время жизни его отца, Есугея.

Тут стоит вопрос через какое море-тенгиз переплыли предки Чингиза? Разумеется, если мы хотим найти историзм в легенде.

Про большую концентрацию алчинских этнотопонимов на стыке Горного и Монгольского Алтая уже много раз писал. Тынышпаев в своё обращал внимание на алчинские названия в топонимах Горного Алтая. Я ходил его следам и увидел в работах Грумм-Гржимайло там рядом, на монгольской стороне озеро Бери-Нор и рядом гору Шекти. Короче алшынские названия Байлу, Адай, Черкеш, Маскар, Шекти, Бери-нор и истоки реки Кобдо все находятся рядышком в южной части Горного Алтая и приграничной части Монгольского Алтая. Я думаю, там "племенные" татары как раз находились во времена противостояния прохитайской коалиции йабаку с караханидами. https://eurasica.ru/forums/topic/6316-определение-коренного-юрта-татар-алчи-тутуклиут-итого-6-племен-согласно-сведениям-рада-и-тд/

Надо изучать внимат-но карту Кашгари. Неверные тюрки кай, йабаку, чумул, басмыл, татар в основном были сгрупированы в Алтайском регионе, в верховьях Оби, Катуни и т.д.

Скорее всего через Укок, Кош-агач и т.д. Какие еще варианты были уходить на восток, ведь другие равнинные пути на восток были под контролем караханидов?

Касательно ухода в неприступные горы и расстопления прохода. Посмотрите внимат-но карту Кашгари где обитали неверные тюрки, вернее куда загнали их караханиды. Там будет понятно в какую сторону через горы "прорубался" проход.

Сразу скажу, что манихейский пласт в культуре тюрко-монг. номадов недооценен.

Уйгурский каганат официально признал манихейство государственной религией. Поэтому именно они затащили в манихейскую петлю и киданей.

Исследователи касательно уникальной способности манихеев мимикрировать и приспосабливаться писали «манихеи изменчивы, как хамелеон, настолько же и приспособляемы». Раньше они мимикрировали под христианство (несторианство), буддизм, даосизм и прочие верования. Сейчас "манихейский демон" может скрываться под личиной тенгрианства.