Zake

https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vitsen_2/text2.phtml Торговля в козакских пределах не имеет большой ценности. У них нет вовсе или очень мало артиллерийских орудий, очень мало ружей и нет хороших мастеров. Воюют они луками и стрелами. Ружья они получают из Бухарского государства, их военным одеянием являются кольчуги 10, называемые «тигилайов». Они имеют в изобилии овец и лошадей, коров у них нет. Тевки-хан, который правит в Тургустане, — безногий, они были ему отрублены своими же соплеменниками. Теперь его носят на руках. Там бывает ярмарка. Сам Тевки-хан едет верхом на коне, лук и колчан стрел через плечо, чтобы открыть торговлю. Люди, проживающие на козакских территориях, — это свободные люди, они могут идти, куда захотят....

Немного по другому я пишу. Про баринский или вернее баарино-адаркино-чоносовский микс как предковый для основн. части казахских уйсунов я пишу исходя из анализа документов в хронолог. порядке: (баарино-адаркино-чоносы +"лесные народы") - это алтайский удел Хорчи Усуна (Старец Усун, Майкы би) выделенный ему Чингизханом, потом участие номадов этого удела в войне на стороне Хайду против Юань, далее переход этих земель в пользу Юань в рамках сделки между чагатаидами и толуидами и т.д. и получение баарино-адаркино-чоносами в качестве компенсации Манглай Субе от Дувы. Так скорее всего и пришло к части этих баарино-адаркино-чоносов новое почетное прозвание "дулат". Сейчас новое поколение историков пытаются "повернуть" историю старшежузовских уйсынов и абак-кереев в сторону Улуса Джучи. Внимательно слежу за их аргументацией.

Дулати жил гораздо "ближе" к казахам Керея и Джанибека, нежели Шокан Валиханов. Другой отдельный вопрос, почему он казахских урусидов назвал бездомными бомжами (если совсем грубо) и скитальцами.

Этимология бұратана? Получается когнаты с бұралқы? https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-5585.htm бұратана Толкование Перевод 1безнадзорные животные қараусыз жануарлар, қараусыз үй жануарлары, қараусыз мал, бұратана мал

@Steppe Man@Boroldoi Это слово встречается в средневек. документах? Халх. мэх, бур. мэхэ, калм. мек хитрость, обман; уловка.

Дуньмагу "зарядили" китайцы, чтобы он совершил гос. переворот.

Бир Бала прав. В букаул основа бук - тюркская

Не надо корчить из себя знатока русского, англ. и немецкого и обьяснять мне прописные истины. С точки зрения рус. яз. там сплошные корни и нет формантов, я о морфемном разборе если что. Коль интересуетесь историей тюрко-монг. народов вначале свой родной казахский язык подтяните, тогда хоть немножечко будете "чувствовать" тюркские слова и не попадать впросак.

Вы просили тюркологов, я вам дал мнение тюркологов лингвистов что в случае с чагылбай, турымтай эти бай-тай являются словообразовательными аффиксами, которые присоединяются к корням чагыл и турым. Как быть с этим мнением уже сами решайте.

У вас неправильное понимание. Я вас назвал Шыны - Шынытай или Шыныбай, прибавив форманты "тай" и "бай" ну какая из вас птица? А некое ласкательное уменьшительное значение возможно, это надо к лингвистам. Аффиксы, форманты или формативы бай-май-тай здесь несут служебную словообразовательную функцию А́ффикс (от лат. affixus «прикреплённый»), также форма́нт или форматив, — морфема, которая присоединяется к корню и служит для образования слов.

https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474550 Я считаю, что изначально Йабаку-Жабағы являлось тюркской калькой персидского Чиғил в значении "спутанные" волосы, шерсть. О взаимосвязи тюркского чағыл (чағылбай) и персидского омонима чиғил, обусловленной влиянием персоязычной манихейской общины Уйгурского каганата (среднеперсидский был язык манихейской общины, в основном согдийцев) я уже писал.

Тут надо выразиться точнее. С принятием ислама действит-но персидского стало "много" и тот же караханидский писатель Кашгари ориентировался в т.ч. на новоперсидский. Но языком манихейской литургии Уйгурского каганата был среднеперсидский, предшественник новоперсидского. И главным образом он был распространен среди согдийцев. Поэтому персидские манихейские трактовки политонима чагил шли с самого начала, т.е. с конца 8 века. Я считаю, что с подачи манихейской общины Инанчу Бильге и запустил этот маховик переименования Уйгурского каганата. https://eurasica.ru/forums/topic/6823-найман-saqiz-sakiz/?do=findComment&comment=474616

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Среднеперсидский_язык манихейский среднеперсидский — язык документов манихейских общин. https://www.iranicaonline.org/articles/chinese-turkestan-viii "Old Turkic, Middle Persian, and Parthian. In what is now Chinese Turkestan Middle Persian and Parthian were widely used as ecclesiastical languages, especially among the Sogdians (Henning, “Mitteliranisch,” p. 76; Boyce, 1968, pp. 68, 72; Hansen, 1968, pp. 93-94), and West Iranian religious formulas are found even in Old Turkic texts in runic script (Le Coq). " В Китайском Туркестане среднеперсидский и парфянский широко использовались как языки литургии (церковные языки) прежде всего среди согдийцев и западно-иранские религиозные формулировки обнаружены даже в древнетюркской рунике".

йабаку-джабагы-чжубугу - это еще одно название сагизов или найманов. https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474550

Откройте ЭСТЯ т.е. "Этимологический словарь тюркских языков. Общетюркские и межтюркские лексические основы на буквы "Ж" Левитская Л.С. (стр 11). Там написано что в жагалбай-чагылбай-жагалмай-жагалтай и т.д. бай-май-тай являются словообразовательными аффиксами. Это то же самое что вам я писал.

Значит не знаете свой язык и отсюда все ваше непонимание ситуации и всякие Умаи с Синими лордами. Вы прям как любознательный иностранец. Да не нужны на такую ерунду лингвисты и тем более тюркологи.

Где в слове турымтай и сакалтай вы видите птицу "тай"? Это формант. А основа тура- "прямо" и сақал - "борода".

Я даже не знаю как вам обьяснить мягко В общем, этот беспорядочный копипаст вас до добра не доведет. Вы вообще не понимаете что пишите. В жагалбай, жагалтай, жагалмай - "бай-май-тай" являются обычными формантами, никакие Умаи и прочие божества и Синие лорды там не при чем

Ок, по вашему жагалмай связан оказ-ся с Умай. А жағалбай? А Жағалтай? Другие божества?)

Да перечитайте мои посты. В слове чагилбай или жагалтай формант "бай" или "тай" здесь ничего не означает, это просто чагил-жағал құс, т.е. птица с "пестрым" оперением. На башкирском до сих так и говорят в том числе йагыл куш. Это как турымтай, турултай, тугрул, турул, основа тугру/тура - "прямо". Т.е. летающие и атакующие ПРЯМО!

1. Читал как-то у Рахевильца. Возможно и не монг. источники. Пару имен по моему. 2. Как выше обьясняли юзеры, это бродячий, потерявшийся и т.д

Вы совсем ничего не поняли. Этноним трактовался по разному и это норм. Всегда так было. Соколинный политоним джагил-чагил (джаглбай) начал запускаться в конце 8 века. Столетия спустя давались персидские трактовки близкого джикил, потому что персидского языка стало очень "много". А начало начал в соколе чагилбай (или редуцированный чагил), который опять же связан с манихеями)

Я же сказал, что вы не в состоянии это понять. Есть и другой хороший пример. В генеалогии найманских и уйгурских ханов их родоначальник буквально произошел от смолистого нароста на дереве - сакиз (манихейский нарратив) поэтому найманские ханы и назывались Сагизи. Но монголоязычные использовали другое значение "сакиз" - "восемь', т.е. найман и никакие там сегиз-огузы не при чем. Хотя изначально цепочка пошла от древесной смолы, но все историки железобетонно уверены, что найманы - "восьмерки". Чтобы все это понять, надо по источникам распутывать этот клубок с самого начала начал. А там изначально была смола, вся идея названия в смоле. Это тоже манихейский концепт, как и джакил-джикил.

Это ничего это не опровергает. Это просто еще одно значение этого слова. Скажу по большому секрету что тюркский вариант племенного названия йабаку/жабағы - спутанная шерсть тот же самый старый добрый чигил. https://tadj_ru.academic.ru/36292/%D1%87%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BB чигил ТолкованиеПеревод чигил 1. спутанный, спутавшийся (напр., о нитках) чигил шудан путаться, запутываться Т.е. йабаку-джабагы-чжубугу - это еще одно название сагизо-найманской группы племен Но вы это все равно не поймете.

Потому что до вас не доходит что я пишу. Вы это не в состоянии понять. Да Кашгари связал название чигил с "грязью" ну и что? Потому что в фарси это слово, действительно в том числе обьясняется как глина https://vazhaju.tj/word/чиғил/aJm0udn Одна из форм народной этимологии. Ну и что с этого? Где сенсация?