Zake

Имхо речь идет о непорочном зачатии именно от света (зари) - Iңір! Отсюда монголы- Iңір[ун].

Важная оговорка: потомком "зари". Потому что если проанализировать эпизод с Алан-гоа (из сведений РАДа и ССМ), то очевидно, что вечернюю и утреннюю зарю (Iңір) метафорично описали в виде рыжеволосого и синеокого человека приходящего после захода солнца и уходящего до восхода солнца, словно рыжий пёс.

Вполне возможно, что чатские татары - это тоже потомки татар (алчи и прочих). Тем более мы знаем по РАДу что татары в том числе обитали в низовьях рек, при слиянии которых образуется Анкара-мурен. (Я уже не раз писал свою точку зрения на форуме: имхо Анкара-мурен это река Обь, а не нынешняя Ангара. Чатские татары как раз кочевали вдоль Оби).

И под собирательный образ Огуза больше подходит Сатук Богра хан, нежели Модэ-каган. На это уже, наверное, многие обратили внимание.

Повторю, вначале вам надо вникнуть в само понятие "огуз" - "ууз/уыз", а потом только пытаться делать выводы.

Всё намного сложнее. Вначале вам надо разобраться с самим термином "огуз" или "ууз/уыз".

Если вы не смогли разобраться, то это ваши проблемы.

Ув Карай. Я же писал, что не нашел в тюркских языках "шары" в значении "желтый". Вы тоже не нашли, но при этом умудрились столько ненужной и общедоступной информации дать. Кстати, дело было вовсе не в "шары", а в том что не всегда "ш" и "с" взаимозаменяемы в тюркских языках как полагают многие. Вы сам контекст обсуждения поняли?

Была публикация в журнале? (Касательно палеоднк кимаков в Курчумском захоронении)

Вопрос другой: где в Сибири находились чатские татары ДО русской колонизации. Потому что в связи с поглощением Сибири многие народы сдвинулись со своих мест.

Вдоль Оби (Томск, Новосибирск и т.д.): После основания Томска перешли в русское подданство чатские татары, кочевавшие вдоль берегов Оби и ее притока р. Чаусы выше устья Томи, и часть из них поселилась в окрестностях Томска и вошла в состав служилых татар. Служилые татары совместно с русскими служилыми людьми обороняли Томск и его окрестности от нападений кочевников: «белых и черных калмыков» и «кыргызов», ходили в походы и сопровождали посольства [21, с.314; 17, с.36; 18, с.83; 20, с.517–525; 24, с.56–57]. Возглавляли томских служилых татар князцы, а чатских служилых татар – мурзы. Чатские татары занимали более привилегированное положение, нежели томские. Это видно на примере жалованья, выплачиваемого им, и той роли, которой они играли в истории Томска. Волков В.Г.

Уагалейкум ассалам. Ранее уже высказывал свою точку зрения. Я считаю, что никто никого не поглощал. Алау - один из множества предков алшынов. Спустя время запоминались/фиксировались в народной памяти исключительные по своей значимости персонажи. И Алау - один из таких относительно "поздних" персонажей. Так что все логично.

Пока у меня нет четкого ответа.

Да. Теперь и с Темурчином=Темучином разобрались. А то так долго спорили на форуме.

Напр на азербайджанском щепка/стружка Yonqar https://ru.glosbe.com/ru/az/стружка

В монгольских тоже самое. Я к тому, что по аналогии с тартар-татар, арслан-аслан, жоныршка-жонышка и т.д., могло быть и Темурчин-Темучин. Т.е Темурчи=Темурчин=Темучин. Все это разные фонет. вариации одного имени.

Дело не в "шикарности" кочевий, а в самом определении термина "чернь"/"йыш". Можно сравнить с "сибирскими джунглями". Черневую тайгу ("чернь", "йыш") именно так и называют из-за буйной растительности. http://www.sib-science.info/ru/heis/uchenye-07042021 https://24rus.ru/news/society/184552.html

Всё таки "р" достаточно часто "пропадает" в тюркских языках.

Интересно, какова этимология "люцерны" - "жоңышқа" - "жоңыршқа"?

Вопрос. В кыргызском языке есть такой перевод люцерны как "жоңышқа"? или "жоңыршқа" https://kazakh.academic.ru/6412/жоңыршқа Читал, что у вас есть вариант "беде".

Вопрос к форумчанам. Слова "адым" - "шаг" и "қадам" - "шаг" как-то этимологически связаны между собой или это просто синонимы?

Вы мой пост читали? На каком тюркском языке "шары" означает "желтый"?

"Чернь"/ "йыш" - густой/плотный/сплошной темнохвойный вечнозеленый лес с мощным ДРЕВОСТОЕМ и ТРАВОСТОЕМ растет в зонах хорошего увлажнения. Т.е. "чернь" в Алтайском регионе и пр. регионах распространена след. образом: http://geoman.ru/geography/item/f00/s07/e0007879/index.shtml ...ЧЕРНЬ, черневая тайга, — наименование пихтовых лесов, развитых на зап. склонах хребтов Салаира, Кузнецкого Алатау, Горной Шории, Зап. и Сев.-Вост. Алтая (на выс. от 500 до 1400 м)... Получается в южной и юго-восточн. часть Алтая климат становится аридным/засушливым.

http://geoman.ru/geography/item/f00/s07/e0007879/index.shtml ЧЕРНЬ, черневая тайга, — наименование пихтовых лесов, развитых на зап. склонах хребтов Салаира, Кузнецкого Алатау, Горной Шории, Зап. и Сев.-Вост. Алтая (на вые. от 500 до 1400 м). Для Ч. характерны: высокая производительность дре-востоев; примесь осины; подлесок из черёмухи, рябины и калины; мощный травостой.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/natural_science/14766/ЧЕРНЬ ТолкованиеПеревод ЧЕРНЬ (черневая тайга), густые пихтово-еловые (иногда горно-таёжные) леса с примесью осины и берёзы в Сибири.