Zake

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/al-Omari/text3.phtml?id=12548 ...Пребывающий там, теперь султан его, Узбекхан, построил в нем медресе для науки, (потому что) он очень предан науке и людям ее. Рассказывал мне почтеннейший Зейнеддин Омар, сын [230] Мусафира, что этот султан Узбек из дел своего государства обращает внимание только на сущность дел, не входя в подробности обстоятельств и довольствуется тем, что ему доносят, но не доискивается частностей относительно взимания и расходования; у каждой из жен его есть своя часть доходов; каждый день он ездит к одной из этих жен, остается этот день у нее, ест и пьет у нее; она облачает его в (новую) полную смену платья, а ту, которая была на нем, надевает на одного из тех, которые случайно окажутся около него; одежда его (впрочем) не особой доброты и не высокой цены. Он (Узбек) мусульманин чистейшего правоверия, открыто проявляющий свою религиозность и крепко придерживающийся законов мусульманских, соблюдает совершение молитвы и отбывание постов; при всем его расположении к подданным и обращающимся к нему (лицам), рука его не щедра на подарки, да если бы он и захотел этого, то не достало бы у него на это доходов с земель его. Большая часть его подданных обитатели шатров, (живущие) в степях. Питание их составляют животные их: лошади, коровы и овцы. Посевов у них мало, и меньше всего пшеницы и ячменя, бобов же почти нельзя отыскать. Чаще всего встречаются у них посевы проса; им они питаются и по части произведений земли, в нем (т. е. в просе, заключается) все их (богатство) (см. стр. 209, пр. 6). Цены во всем этом государстве чрезвычайно низки, за исключением Курканджа; это столица Харезмской области, и (потому) называется просто Харезмом. В ней цены продуктов очень постоянны; редко они низки, и бывают или очень высокие или средние, но дешевизны (там) не знают. Что касается мяса, то |стр. 210| оно дешево и большею частью режут лошадей в этих странах. У тех из них, которые живут в степи, мясо не продается и не покупается. Большая часть их еды (состоит) из мяса (добываемая посредством) охоты, из молока, сала и проса. Когда у одного из них начинает хиреть скотина, как то: лошадь или корова или овца, то он закалывает ее и вместе с домочадцами своими съедает часть ее, и (часть) дарит своим соседям, а когда у них (соседей) также попортится овца, или корова, или лошадь, то они закалывают ее и дарят (часть ее) тем, кто их одарил. По этой причине в домах их (никогда) не [231] бывает недостатка в мясе.....

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Egipet/XIII/Nuvajri/text2.htm О воцарении Узбека, сына Тогрулджи, сына Менгутемира, сына Тогана, сына Батухана, сына Душихана, сына Чингизхана. Он девятый из царей этого государства. Прибыли послы его ко двору владыки нашего, султана Эльмелик-Эннасыра, государя стран [163] Египетских, земель Сирийских и других владений мусульманских. Прибыли они в дзульхиддже 713 года (= 19 марта -16 апр. 1314 г.); при них были подарки для нашего владыки султана, не походившие на обычные. В послании его, между прочим, было поздравление нашего владыки, султана Эльмелик-Эннасыра, с расширением ислама от Китая до крайних пределов Западных государств; сказано было также, что в государстве его (Узбека) оставалась еще шайка людей, не исповедовавших ислама, но что он, воцарившись, предоставил им выбрать или вступление в мусульманскую религию, или войну, что они отказались (от принятия ислама) и вступили в бой, что он напал на них, обратил их в бегство и уничтожил их посредством избиения и пленения. Он прислал нашему владыке султану нескольких из взятых у них в плен. Наш владыка султан отпустил послов его обратно, в сообществе послов от себя. Он пожаловал им награды, и послал с ними множество подарков. Вот что нам передано по части сведений о царях этого Северного государства до времени составления нами этого сочинения, а то, что дошло до нас по части известий о них после этого, мы приведем, если будет угодно Аллаху, в числе известий о величестве Насырийском (царствующем) в богохранимых странах Египетских.

Ордосцы имеют память о Чх так как охраняют же его мавзолей. Потанин о них же и писал.

По крайней мере ордосцы (те самые которые хранители 8 белых юрт) помнили о Чингизхане: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Potanin_G_N/text2.htm ...Мессианские легенды, о которых я сказал выше, можно слышать по всей Монголии. В западной Монголии у калмыков ожидается пришествие Амурсаны; в северной части Халхи ждут Шидырвана, а в южной Монголии — Чингис-хана. Ордосские монголы верят, что Чингис-хан вновьявится и уведет их из Ордоса опят на СТАРУЮ их РОДИНУ. Эту свою СТАРУЮ РОДИНУ, откуда был родом также и сам Чингис-хан, они указывают на СЕВЕРО-ЗАПАД и называют ее Алтай-Хангай Алтын-тебши.."

Я уже несколько постов написал же ув Акб. Как еще можно объясниться по другому? Юаньцы были будистами и Чингиз был включен в систему буддизма на уровне божества. В других улусах МИ со временем приняли ислам и такой ход был невозможен. Тем не менее был феномен "чингизизма" (термин Юдина В.)

Вы тоже немного в другую сторону повернули как и ув Акб. Чингисхан хороший или плохой - это дело десятое. Я вообще писал к тому, что в других (мусульм.) улусах "технически" не могли молиться Чингисхану, как это делали в Юань.

А вот как вы повернули? Ну в любом случае, нынешние монголы связаны с юаньскими монголами. Вы же это не отрицаете? Так вот только у юаньских монголов был такой мощный государственный и религиозный культ почитания Чингизхана, введенный Хубилаем. В других улусах этого не было (на государственном или тем более на религиозном) по объективным причинам, поэтому и осталась только народная память. Т.е. буквально молиться на Чх они никак не могли.

Есть эти предания (народ. память о Чх) у казахов. Тоже не вижу смысла это оспаривать.

Ув Акб. В общегосударственный культ почитания Чх был введен именно при Хубилае в империи Юань. Не вижу смысла это оспаривать.

У монголов культ почитания Чх - это в первую очередь элемент религиозного будийского культа, корни которого идут со времен Юань. Чингисхан введен в иерархию буддизма, т.е. он чакравартин, перерожденец будийского божества Ваджрапани, владыка Мирового закона, Вселенский император. Государственный культ почитания Чингисхана (8 белых юрт, дархаты и т.д ) внедрил Хубилай в империи Юань. Вернее будисты (Пагба-лама) подстроились под него. И в целом это соответствовало китайской традиции почитания предков императора. У казахов и прочих мусульман. народов по любому такого не было бы. Тем более мы не имеем отношения к империи Юань.

Казахи - вернее наши предки приняли ислам со времен Узбек хана, может еще раньше. Поэтому странно требовать от мусульманского народа выполнения будийских и прочих ритуальных обрядов. Но при этом я на форуме приводил данные, что казахские баксы-шаманы в 19 веке в своих камланиях обращались к "святому Чингиз-хану".

Если монголами чингизиды правили "аж до 1945 года", то почему вы вынуждены "вспоминать" названия своих родов-племен по методичкам и консультациям (историков)? Кто отшиб всю вашу "народную" память о своих предках? Так что давайте без этого дешевого бахвальства (самопиара) и строго по теме.

Судя по деталям этой легенды, то алаты - это скорее всего олёты. Прочитайте внимательно эти сведения и сопоставьте все данные. Бома-алаты там вообще не при чём.

Гора родила мышь. Больше не засоряйте ветку.

Вы считаете что хонгират основан на "хундага"? Распишите свою мысль до конца: как связаны "хундага" и "Золотой сосуд", "Алтын Кудукэ", хонгират-унгират, т.е. в контексте сведений РАДа?

Может быть и так. Но как тогда в случае с золоторд. Узбек-ханом? Золотордынцы ведь не окали Я все же вижу здесь Уыз-Ууз.

Полагаю, что в этом случае "кипчак" идет как синоним "узбек".

Так и есть.

Один с "хундага" носился, теперь какой-то "энгэр" с "унгэрэ" вытащили. Фантазеры. Посмотрите название темы и давайте строго по теме. Там нет никакой "пазухи" или "иссякания", "кончины".

800. В тексте баcmy-u заррин. Слово басту в старом персидском языке имеет два значения: глиняный горшок (для масла, варенья и т.п.) и пахталка для сбивания сливочного масла, обычно деревянная, но иногда и железная https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-15369.htm КҮБІ Перевод: 1) күбі шелек куби (высокий деpевянный сосуд с мутовкой для взбалтывания кумыса, шубата (см. шұбат) и др. или для сбивания масла);- күбі пісу взбалтывать (кумыс и пp) 2) ... күбінің түбі де май полное изобилие (букв. и сама кадушка, и дно ее сплошь одно масло)

Упоминается.

В путешествии Чаньчуня вообще разве упоминался Каракорум? Тем более он стартовал вообще не с территории нынешней Монголии

@buba-suba По у-хр есть связь между каз. коныратами и бурятами?

Ладно, мы с вами уже ничего нового, наверное, не напишем по этой теме, а идти по кругу неинтересно.

Я вам уже отвечал на это: Если "ойрат" обьясняется как "лесной народ", тогда ЗАЧЕМ поздние ойраты (чоросы, хошуты, торгуты, дербеты и т.д.) ОБЪЕДИНИВШИСЬ стали ВСЕ ВМЕСТЕ называться как "лесной народ"? Согласитесь странно для созданного интеграционного проекта номадов Джунгарии ни с того ни с чего назвать самих себя " лесными"?)