Zake

Также как и мы казахи являемся вполне русскоязычными.

Я уже писал свою точку зрения на термин "каракалпак". Каракалпаки занимали большие територии, но для этого не нужно было существования отдельного Каракалпакского ханства.

Джалаиры могли попасть в Улус Джучи во времена Тимура, Урус-хана и т.д. Потому что Адил-шах с джалаирами уходил от Тимура к Урус-хану и Камаратдину. Люди Тимура казнили Адил-шаха в районе хр. Каратау.

Я не сомневаюсь, что казахские джалаиры имеют самое прямое отношение к джалаирам Чингизхана. А джалаиров Чингизхана связывал с уйгурскими яглакарами (йаглахыр) сам Рашид Ад дин.

Добавлю. Тюркская основа "йаг" (жир, масло, сало и т.д.) не сохранилась в казахском языке. Если я ошибаюсь, то поправьте. https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=/data/alt/turcet&first=861 Proto-Turkic: *jāg Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 fat n., butter 2 lard 3 thick, fat (adj.) Russian meaning: 1 жир, масло 2 сало 3 толстый, жирный Old Turkic: jaɣ 1 (OUygh.) Karakhanid: jaɣ (MK) Turkish: jaɣ 1 Middle Turkic: jaɣ 1 (MA) Uzbek: jɔɣ 1 Uighur: jaɣ 1 Sary-Yughur: jaɣ 1 Azerbaidzhan: jaɣ 1 Turkmen: jāɣ 1 Khakassian: čaɣ 1 Shor: čaɣ 1 Oyrat: d́ū 1 Halaj: jāɣ 1 Chuvash: śu, śъʷv 1 Yakut: sɨa 1 Dolgan: hɨa 1 Tuva: čaɣ 2 Tofalar: čaɣ 2 Kirghiz: ǯoo-n 3 Balkar: žau 1 Gagauz: jā 1 Karaim: jaɣ 1 Salar: jaɣ 1 Kumyk: jav 1 Comments: VEWT 177, EDT 895, ЭСТЯ 4, 58-59, Лексика 453, Федотов 2, 127, Stachowski 117.

Яглакар, йаглахыр, джалаир - всё это вариации названия имперского клана Уйгурского каганата. Рашид ад Дин всё прекрасно разъяснил и этимология термина бьется на все 100% с его обьяснением.

Значит всё таки признаете что каракалпаки (часть) подчинялись казахским ханам.

@enhd интересно как на монг. языке этот выделенный эпизод написан?

https://muslimlife.info/posts/251

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/posl5.htm "...Так, иероглиф «ляо» традиционно переводится «железный», империю киданей тоже называют «Железной». Данная традиция появилась, по мнению ряда исследователей 32, именно в минскую эпоху, когда китайцы сбросили ненавистное монгольское иго и стали иначе «читать» историю взаимоотношений своего государства с северными варварами. Прочтение основывалось не только на том, что слова «железо» и «железный» у многих монгольских племен были синонимами слов «сила» и «могучий», но имело подтекст «железные оковы», «кандалы». Можно предположить, что мы имеем дело с эволюцией термина, терявшего одни значения и приобретавшего другие, или вполне осознанным, предельно политизированным его «прочтением» патриотически настроенными китайцами. Имперский характер киданьского государства и логика внутренней политики его правителей позволяют согласиться с существованием в период Ляо другого значения термина, принципиально важного для киданей. Действительно, можно прочесть данный иероглиф как «чистое серебро» 33 (с ключом цзинь - 'металл'), однако одна из столиц Ляо была расположена в долине Серебряной реки (Иньчуань), а о географическом принципе структурирования государства взамен этнического уже упоминалось. Важно и то, что монголоязычные кидани серебро ценили больше, чем золото или железо.."

http://az.lib.ru/z/zagoskin_l_a/text_1845_puteshestviya_k_amerikanskim_beregam.shtml Лаврентий Алексеевич Загоскин Путешествия к американским берегам Пешеходная опись части русских владений в Америке, произведенная лейтенантом Лаврентием Загоскиным в 1842, 1843 и 1844 годах ...Расселившиеся известны нам под двумя видовыми названиями - киятайгмютов и аглегмютов. Первые занимают берега озер Нушагакских и реки Ильгаяк; вторые - прибрежье Бристольского залива и окрестных озер. Киятайгмют, от слова "киятай" (вершина) - означает в переводе "житель верховья реки", что и было справедливо, когда племя это жило в верховье реки Ильгаяка...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индийский_носорог "... Исторический ареал индийского носорога чрезвычайно велик. Ещё несколько столетий назад он встречался по всей Южной и Юго-Восточной Азии, на север доходя до Гиндукуша; он был обычен на юге Китая, водился в восточном Иране. Автобиографическая книга Захир-ад-дина Мухаммада Бабура «Бабур-наме» (XVI век) описывает охоту этого государственного деятеля и полководца на носорогов в долине реки Кабул[2]... ...По мнению современных ученых, около 5000 лет тому назад, когда климат был более благоприятным, а растительность обильной, индийские носороги водились в долине Инда. Еще в 1398 году Тамерлан, совершивший поход в Индию, убил на охоте немало носорогов на границе Кашмира[6]..."

Это, скорее всего, носорог. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm "...Летом года цзя-шэнь (Май — начало августа 1224 г.), 19-го [от установления правления], [474] Пэн И-бинь, управлявший сунским Дамином, вторгся в Хэбэй. Ши Тянь-эр сражался [с ним] в Сычжоу и нанес ему поражение. В том же году император дошел до востока страны Инд. Был замечен единорог 53, войска были отведены на отдых..." 53. В тексте — зверь «цзюэдуань» ***.

"Ляо" тоже связывают со словом "серебро".

"Даванские кони", "небесные кони" https://www.google.com/amp/s/24.kg/obschestvo/167582_minkulturyi_planiruet_voshe_organizovat_muzey_pod_otkryityim_nebom/amp/

Есть ли историческая связь с так называемыми "даванскими" (ферганскими) лошадьми? Взято из статьи Кляшторного http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-sg-1964-3.htm#_n79 "...Следует, впрочем, отметить, что коневодство необязательно связано с кочевым образом жизни. Лучшие кони, выше других ценившиеся в Китае, выращивались как раз в осёдлоземледельческих районах Средней Азии — Фергане, Согде, Тохаристане, Нисе. [89] В 104 и 99 гг. до н.э. ради овладения несколькими десятками «небесных аргамаков» ханьский император У-ди, не считаясь с огромными затратами, дважды посылал войска в Давань (Фергану). [90] Лошади Согда, по сообщению «Танхуйяо», были из породы даваньских лошадей и ростом «чрезвычайно велики». [91] В 622 т. самаркандский владетель прислал в дар китайскому двору 4 тыс. согдийских лошадей, в связи с чем источник замечает: «Теперь служебные лошади (в Китае), кажется, и есть их разновидность». [92].."

Вопрос к @Rust@Samatq и прочим юзерам Наверное, читатели обращали внимание в сефевидском источнике на лошадь "киргизская алаша" https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sefewi/frametext.htm ...Ахи-султан увидел, как его отец оказался среди 3000 воинов [противника] и метал копья. Молодые джигиты с разных сторон нападали на узбеков, сваливали с коней и копьями били их в грудь. В результате трех атак было, убито 2100 узбеков 56. Наджуби, увидев эту картину, растерянно задумался. Сари-оглан прискакал на своей киргизской алаше 57 и, преградив дорогу Дана Мухаммеду, сказал: «Держи, эй, старый рафези 58. Если ты на старости [лет] так воюешь, то каким был в молодости? Прицелившись [Сари-оглан] выстрелил. Дана Мухаммед-султан отразил стрелу, Шахи-бек наблюдал [все это]... ... Шахи-бек увидел из башни крепости, что еще не прошло и дня, а кизылбаши не позволили ни одному человеку войти в крепость. Из 12 тыс. воинов 6 тыс. погибло в бою, а остальные на [своих] киргизских алаша направились сразу с поля битвы в Туркестан. /с.302/ Кизылбаши хотели погнаться за ними, но Наввабашраф не одобрил это. Шахи-бек начал от страха дрожать всем телом и сказал: «Пока Убейдулла-хан и царь Туркестана64 не придут [на помощь], не надо выходить из ворот крепости, закрывайте крепко ворота»... ...Узбекские ханы] приготовили много подарков: киргизских коней, мускус с приятным запахом — халухи, чигили, галмаги и др.93 Все эти подарки отдали в руки аталикам и отправили [их] на берег реки Джейхун94... комментарии: 57. Алаша — лошадь, полученная путем скрещивания породистого жеребца с простой кобылой.

Нет. Это описка. Это "grasmul" - большой мул. Т.е. речь там шла об "аргон", что по тюркски и означает метис.

Марко Поло в эпизоде об онгутах писал о народе "аргон" https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm ГЛАВА LXXIV Здесь описывается большая область Сендук Сендук — область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана — его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду [241] попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием 173; страною правит от имени великого хана, но не всею, что была у попа Ивана, а только одною частью. Великие ханы, скажу вам, всегда выдавали своих дочерей и родственниц за царей из рода попа Ивана. Водятся тут камни, из которых лазурь добывается; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul 174; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; потомки его жили тут же и тот Жор, кого я уже называл; и он из роду попа Ивана, шестой государь после попа Ивана. Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул 175; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле — татары

В этом что-то есть. Вот напр. Дулати пишет: МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ КНИГА ВТОРАЯ ГЛАВА 35. Итак, область Кашгар (Добавлено по Л2 163б; Л3 139а) была завоевана Чингиз ханом... ...При этом надел дуглатов достался Чагатай хану. Чагатай хан вверил дуглатам Манглай Субе. Манглай Субе означает “местность, обращенная к солнцу”. Она граничит с Шашем, Чалишем, Иссик Кулем, Сариг-Уйгуром. В пределах этих четырех сторон расположены Кашгар и Хотан. Первым, кто из дуглатов утвердился в тех владениях, был эмир Байдаган. От эмира Байдагана [это владение] из рода в род, из века в век, от сына к сыну перешло по наследству к упомянутому выше Мирза Аба Бакру. Но ведь именно этот период хорошо описан и известны племена, которые были рядом с Чагатаем. Ни в каких других источниках (ранних) не подтверждаются сведения М. Дулати о выделении Чагатаем в пользу дулатов каких-то земель в Чагатайском улусе.

Ну почему опять боржигоны?) Так не пойдет! Оставьте место для других.

Озвучьте свою версию.

Позже аркан[ут]-аркин[ут] были известны в мусульм. Могулистане. Поэтому я считаю вариант чтения Березина,Текстона аригин-харикан верным.

Поэтому имхо является ошибкой отождествлять аркинут с аргынами. Это разные племена.