Zake

Возможно теми уйшынами были именно сиргели. Это как вариант. Потому что они пришли оттуда и были родственниками с уаками. А уаки точно из Золот. Орды

Пока коротко, без глубоких обоснований) Древний кереитский зонтичный термин "Уйши"-"Уйшин" , т.е. юртостроитель и т.д.. С этим термином связаны: 1. Уак - это уық, т.е. жердь (заостренная). 2. Сирге(ли) - букв. острая палочка, но на самом деле тоже изначально жердь . 3. Буркут, вернее бұрғат, стропильная система https://kazakh.academic.ru/3378/бұрғат Это тоже изначально гибкая ивовая жердь, помните же ива на монгольском бурга[сун] и древнетюрк. берга - розги, прут

1. Ваша версия с сиргели перспективнее. Тем более близкие им уаки - это скорее всего буркут. Я понял это исходя из словарей, что в основе этих названий стоит один и тот же термин. 2. Надо у ув Акб спросить.

Я не писал что хушины в состав кереев. Я считаю, что уйшин (юртостроитель) вышли из кереитской среды. Какое конкретное племя является потомком золоторд. хушинов я сказать не могу. Возможно вы и правы, что сиргели и есть те самые уйшины. Теперь как они соединились с уйсынами нужно разбираться.

Майкы бия Валиханов называл "первым законником", а не крутым военачальником или батыром. У казахов культ батырства, каждый второй предок якобы супермен-терминатор. И при всем этом Майкы би, согласно фольклору, невоенный человек, да еще хромой? Зачем такое придумывать казахам?

Да, в постмонг. источниках о старце Усуне писали как Майкы би Уйшуне. Возможно из-за фонет. сходства уйшин и усун. Но во всех этих источниках Майкы Уйшин - это не военачальник Джучи, а ближайший сподвижник Чх, который из-за проблем с ногами передвигался на телеге. Должна быть критика источников. Тем более когда сейчас в 21 веке уже переведено кучу материала, есть шанс отматывать назад и посмотреть как было в источниках изначально.

По источникам военачальник Джучи Майкы (Байку) был из племени хушин (уйшин). Не путать с Майкы (монг. Майга - кривоногий, косолапый) Уйсуном, т.е. старцем Усуном из племени барын.

В термине Үйші[бай] формант [бай] не несет никакой смысловой нагрузки. Для средневекового периода термины Уйши и Уйшин равно как и Алчи и Алчин, Сукай и Сукан, Канли и Канлин и т.д. были равнозначными, это одно и то же. Т.е. для монголов и сейчас нет проблем с конечным неустойчивым "н" (эбуге-эбуген, тарбага-тарбаган, усу-усун и т.д.). Это у нас возникают проблемы и мы думаем что это разные термины или что там Рад ошибался (как в случае с алчи-татарами)

1. Давно об этом пишу. Это разные термины. 2. Я считаю, что термин Уйшин/уйши был изначально связан с кереитами и сохранился у ашамайлы кереев. Здесь уже писал: https://forum-eurasica.ru/topic/6562-этимологиясемантика-үйсін-и-уйшунхушин-это-разные-варианты-одного-слова-или-разные-слова/?do=findComment&comment=438036 Вкратце повторю: "... Среди петропавловских, омских, кокчетавских и акмолинских кереев основным ураном является Уйшибай. Корень этого слова «уйши» (строитель дома) связан не с боевой традицией этого племени» а показывает отношение к производству, ибо северо-казахетанские керей — одни из лучших мастеров по достройке деревянных и глинобитных домов..." Я вообще считаю, что ашамалийский родоначальник/уран Ошыбай это и есть искаженное Үйші[бай]. Но уважаемый Акб не согласен с этим

Вы прочитали книгу Джу-Юп Ли?

Вы всё прекрасно поняли.

У меня ушло на поиск искомого слова ровно 10 минут. А вы всю жизнь потратите и не найдете этого слова. Но будете продолжать бурчать на Султанова Т, хотя все казахи должны сказать ему спасибо за такую статью.

Чем тратить своё время на ненужные споры лучше бы открыли словари и нашли бы этимологию. У меня это заняло ровно 10 минут. Повторю, статья Султанова Т. - гениальная (но это для тех, кто может оценить ее).

Факта откочевки Джанибека и Керея нет.

Вам непонятно, потому что вы не хотите смотреть на предысторию этих событий. Или вернее смотрите на эту ситуацию исключительно с точки зрения прочингизовских панегириков (Юань Ши, ДАТ и т.д.). Чингиз и окружающие его племена являются выходцами из кереитского государства Ван-хана. Т.е. были кереитами в широком смысле этого слова. Против центральной власти Ван-хана воевали чингизовские мятежники, ибо Чх был и правой и левой рукой Ван-хана, решивший его свергнуть. При этом свергнув Ван-хана (Кидуачи-эбугэн – кровожадный старик так называл его Чингиз) оставили ему хоть какое-то место в истории. Название "хушин" (уйшин) связано с кереитской средой, так как (судя даже по ССМ) джуркины-джиркины входили в состав кереитов. Далее, термин уйши (юртостроитель) связан с ашамайлы кереями (известно всем, кто знает их историю) Уйши + конечная монгольская неустойчивая "н" получается уйшин. Это тоже самое как алчи+"н"= алчин или канли+"н"= канлин или сукай+"н"= сукан. Т.е. уйши= уйшин - это одно и то же. Этот древний термин был связан с кереитами, сохранился у ашамайлы кереев и не имеет отношения к "Уйсын". В силу фонетической близости термины "уйшин" и "уйсын" (в более позднее время) не отличали друг от друга. Впрочем я об этом давно уже пишу.

Это цепочку вы не видите. Или не хотите видеть. Бегство, откочевка, изгнание, скитания и т.д. и в связи с этим и соответствующее имянаречение "узбек-казак"-ов Джанибека и Керея. Речь об этом. Т.е. логическая цепочка с бегством и откочевкой Джанибека и Керея из улуса узбекского улуса Абулхаира и названием "узбек-казак" у Дулати есть. Есть обоснованные сомнения в самом факте бегстве, откочевке Джанибека и Керея из Узбекистана (улус Абулхаира), но это другое.

Если найдется лингвистическая связь с бегством, скитаниями тогда что изменится в вашем мировозрении? Вы прекратите бурчать в адрес известных ученых (Султанова)?

Как это Джанибек и Керей не беглецы по Дулати? В те дни Абу-л-Хайр хан целиком овладел Дашт-и Кипчаком. Он нападал на султанов-джучидов — [106] Джанибек хан и Кирай хан 13 бежали от него и прибыли в Моголистан.

Я тоже думаю, что джуркин или джиркин - это одно племя, представители которого были в разных лагерях, т.е. одни были на стороне Ван-хана, а другие были с Сача-беки и т.д. В ССМ Аджик-Ширун не относился к джуркинам, а РАД пишет что относился. У РАда ничего не нашел про Хадага из джуркинов, который не оставил Ван-хана и которого за это похвалил Чингизхан. Джиркин. Они были уважаемым и геройским племенем из племен Он-хана. Ноджуд-Саруджир 584-Кудай был начальником [шихнэ] Шираза, а его братья Какхэ 585, Тугай и Кутлуг-Бука-битикчи, и его сыновья, Есудер 586 и Дузбай 587, [происходят] из их племени. Аджик 588-Ширун, бывший великим эмиром Он-хана, которого Чингиз-хан проси

В ССМ Чжуркины были в составе войск Ван-хана 171. Получив это известие, Чингис-хан оказал: 'Что скажешь ты, дядюшка Чжурчедай Уруудский, если тебя назначим передовым?' Не успел еще Чжурчедай и рта раскрыть, как Манхудский Хуилдар-Сечен говорит: 'Я сражусь перед очами анды! Воля анды - позаботиться потом о моих сиротах!' - 'Нет, - говорит Чжурчедай, - перед лицом Чингисхана будем сражаться мы оба: и Урууд и Манхуд!' И с этими словами Чжурчедай иХуилдар выстроили перед лицом Чингис-хана своих Уруудцев и Манхудцев. Не успели они выстроиться, как подошел неприятель, имея во главе Чжуркинцев. Подошел он, и Урууд с Манхудом ударили на него и смяли Чжуркинцев. Смяли и несутся вперед. Тут ударил на них Тумен-Тубегенский Ачих-Ширун. Ударил и сбил копьем Хуилдара Ачих-Ширун. Отступили Манхудцы и окружили Хуилдара. Чжурчедай же со своим Уруудом несется вперед и сбивает Тумен-Тубегенцев. Сбивает и, устремившись, далее, встречает встречный удар Олан-Дунхаита. Поразил Чжурчедай и Дунхаитов. Поразил и принимает встречный удар Хоришилемунова полка турхаудов. Потеснил Чжурчедай и Хоришилемун-тайчжия, потеснил, разбил - и вперед. Тут Сангум, не посоветовавшись даже с Ван-ханом, ударил, было, навстречу, но, пораженный в румяную щеку, тут же упал Сангум. Видя паденье Сангума, повернули назад все Кереиты и обступили Сангума. Мы все продолжаем теснить, а солнце уже заходит за горные кряжи. Тогда наши повернули назад, взяли Хуилдара, упавшего страны Хуилдара, и отступили на прежние места. Когда наши отошли от Ван-хана, с места боя, Чингис-хан, продвинувшись несколько в темноте, заночевал на новых местах.

Если внимат-но читать Джувейни и критически воспринимать все материалы, то выяснится, что, по сути, Чингиз, заняв наивысшее место в иерархии, совершил переворот в государстве кереитов.

Плюс нужно учитывать, что Джувейни прямо пишет, что Чингиз был вторым человеком в государстве кереитов Ван-хана и все государственные дела, армия и союзники кереитского государства полностью зависели от Чингиза. Другие источники (Ссм, Рад и т.д.) совсем по другому обыгрывают эту историю.

Что даст этимология қазақ ? Или чему мешает отсутствие подтверждения семантики термина қазақ в конкретных словарях? Допустим выяснится лингвистическая связь (через словари) с бегством, скитаниями, удалью, разбоями и т.д. И что дальше? Как это лично вам поможет?

Не торопитесь. Надо понять джиркины/джуркины в составе кереитов и нируны-джуркины - одно и тоже племя, которое было разбросано в рез-те междоусобицы или нет? ССМ и работа РАДа отличается в деталях. Но эти детали очень важны. Не поленитесь и просмотрите ССМ касательно чжуркинцев/чжиркинцев, в частности их участие на стороне Ван-хана в битве при Харахалчжит-элетах

1. Сужу по источникам и словарям, но ничего нового не напишу. 2. Здесь тоже ичего нового здесь не напишу) 3. Каракитаи могли знать тюркский язык. Но это другая группа языков (монгольская).