Турист

Тогда возникают 3 версии: 1.Просто заимствование (м.б.связаное с ямщиками) 2.Татары Чин-гиса не род-народ, а бедняки-сброд-солдаты удачи 3.Татары Чин-гиса это ойраты АКБ, Теперь ничто не оскорбляет ?

Вы как модер. должны прежде обратиться к Balkin, у меня тоже нет желания проводить "ликбез".

По вашей просьбе я привел пример. Вы возможно казах. и вам объяснять особенности казах.исчислений и особенностей

"поинтересуйтесь у автора данной гипотезы насчет этих нестыковок" АВТОР "этих нестыковок" это все вместе монгольское, бурятское и калмыцкое языкознание ! Жду от вас извинений или объяснений этих терминов на казах.языке !

Есть что к бреду "пришить" ? Смахивает на фирм.стиль общения на Евразике.. так называемая "Калмыцкая орда" по крайней мере до 1771 г. была "Торгоутской ордой". Этноним "калмык" взяла на себя популяция торгоутов, дербетов и прочих численностью в 11 тыс.юрт. в 1771 г. Фактически "калмыки" в одночасье лишились самоуправления, большей части народа и стали слабы перед соседями. Доминирование торгоутского компонента также ослабло, соответсвено возникла необходимость собирательного этнонима. Думаю, что собират.название за "калмыков" придумали "русские господа". Для меня 1771 г. не только дата утраты самостоятельности, но и в отличии от историограф.науки Калмыкии есть дата вхождения "нового калмыцкого народа" в состав РФ. У людей перестроилось в голове все, вплоть до отношения к новой родине. Эта популяция(биолог.термин) в 11 тыс.юрт+беженцы Джунгарии должны были дать сейчас 1 млн.чел., но история развивалась по др.сценарию....

АКБ, 1. Халхи уже не кочуют ? Не знал, наверно вчера решили перестать... 2. Что казахские казахи уже стали кочевать ? )))) 3.Что за номадичность ? Использовать чужие числительные ? Ответьте не здесь, а в Терминология связ.с кочеванием 4. О пари. Еще раз повторюсь, что казахи не кочуют и между волом и мотоциклом выберут второе. Легче найти фото казаха уничтожающего с...... способом поедания

знает кто как переводится род Бостон ?

Сам отвечаю https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құнан/ құнан 1) самец-двухлеток (о ско­те)құнан атан → фраз. холощенный верблюд-двухлетокқұнан қой → баран-двухлетокқұнан өгіз → вол-двухлетокқұнан шығар → скот, переходящий со второго на третий год2) жеребец-двухлеткақұнан бәйге → скачки двухгодовалых жеребцов3) двухдневный (о ку­мысе)құнан қымыз → двухдневный кумыс құнан Заимствовано из калмыцкого hунн http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=17096_35_2 Калмыцкое же образовано от числа три (hурвн) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/дөнеС/ дөнен 1) самец-трехлетка (о ско­те)дөнен қой → баран-трехлетокдөнен шығар → достигший трехлетнего возраста2) жеребец-трехлетокдөнен бәйге → скачки трехгодовалых жеребцов3) трехдневный (о ку­мысе)дөнен қымыз → трехдневный кымыз дөнен Заимствовано из калмыцкого Дөнн http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=21545_35_2 Калмыцкое же образовано от числа четыре (дөрвн) http://biliq.ru/xalbook/content/грамматика/орфография-калмыцкого-языка Двойные согласные В основах калмыцких слов крайне редко встречаются двойные согласные. Если, например, пишется двойной н в словах типа үнн (правда), һунн (трехлетннй), дөнн (четырехлетний) то такое написание вызвано тем, что редуцированные гласные непервых слогов не обозначаются на письме. В старокалмыцком письменном языке писалось үнэн, һунан, дөнэн.

пожалуйста https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құнан/ құнан 1) самец-двухлеток (о ско­те)құнан атан → фраз. холощенный верблюд-двухлетокқұнан қой → баран-двухлетокқұнан өгіз → вол-двухлетокқұнан шығар → скот, переходящий со второго на третий год2) жеребец-двухлеткақұнан бәйге → скачки двухгодовалых жеребцов3) двухдневный (о ку­мысе)құнан қымыз → двухдневный кумыс құнан Заимствовано из калмыцкого hунн http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=17096_35_2 Калмыцкое же образовано от числа три (hурвн) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/дөнеС/ дөнен 1) самец-трехлетка (о ско­те)дөнен қой → баран-трехлетокдөнен шығар → достигший трехлетнего возраста2) жеребец-трехлетокдөнен бәйге → скачки трехгодовалых жеребцов3) трехдневный (о ку­мысе)дөнен қымыз → трехдневный кымыз дөнен Заимствовано из калмыцкого Дөнн http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=21545_35_2 Калмыцкое же образовано от числа четыре (дөрвн) http://biliq.ru/xalbook/content/грамматика/орфография-калмыцкого-языка Двойные согласные В основах калмыцких слов крайне редко встречаются двойные согласные. Если, например, пишется двойной н в словах типа үнн (правда), һунн (трехлетннй), дөнн (четырехлетний) то такое написание вызвано тем, что редуцированные гласные непервых слогов не обозначаются на письме. В старокалмыцком письменном языке писалось үнэн, һунан, дөнэн. Так что жду извинений за «словоблудие» или предоставление фактов исконной казахскости !

Где я могу спросить почему АКБ говорит "тоон", все монголы говорят "тоон", а казахи "шанырак" и почему ? Откуда у казахов "сырмаг", у киргизов "ширдык", а у калмыков "ширдг" ? Почему возрастные названия у скота казахов образованы от монгол.числительных (3,4-х летний) ??? И т.д. ????

Что вы так заволновались, я лишь спросил какая тема подойдет ? Давайте ваших Авторитетов в студию ! Ааа, я забыл, что аргументированный ответ должен предоставлять только я}}} Вам достаточно сказать «Одна баб.. сказала...» Тогда жду вас в теме Терминология связанная с кочевничеством !

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/191273#cite_note-.D0.A5.D0.BE.D0.B9.D1.82-1 "..Кереиты (другие названия — keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа) — союз монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на севере с енисейскийми кыргызами, на востоке — с монголами, на западе — с найманами, меркитами, на юге — с татарами.." 1. Ойраты имели свою письменность, государство и законы. Казахи письменность применяли ойратскую и переняли кирилицу в 20 в., с государственностью тоже соседи помогли. 2. Все исследователи отмечают, что кереиты даже в зап.Монголии не жили, а жили http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/primtext4.phtml "..Кереиты — монгольское племя, ставшее во главе племенного союза и кочевавшее в бассейнах Нижней Селенги и Халхин-Гола. Христианство несторианского толка утвердилось среди кереитов в начале XI в. (М.).." 3. Всем предателям-кереитами не было смысла убегать в Казахстан и данных о их переброске туда не имеется(!). Зато имеются данные о верной службе Чингису, несмотря на вероломство. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html "... [Чингиз-хан] приказал, чтобы он собрал свое племя кераитов и тункаитов; [Куйду] из них составил одну тысячу [воинов]. Его сын Куртакэ 630 начальствовал [этой] тысячей.." 4. Ойраты всегда веками жили по соседству с потомками Халха и между ними нет в истории средних или мелких монголояз.этногрупп. Также кочевья ойратов(или власть) всегда распространялась от киргизов до уйгур и от казахов до халха. Там же РАД пишет: "..Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов..." 5. http://www.kyrgyz.ru/articles/oyrat/obzor_oyratskoy_istorii/3/ "Авляев (1984), предполагает, что доойратский период (до XIV в.) этногенеза торгутов (а также, по всей видимости, и хошоутов - Г.С.) протекал к юго-востоку от Джунгарии (возможно в Алашани или Ордосе), т.е. они жили отдельно от ойратов. Он основывается на том, что при первых чингизидах гвардия не была распущена и размещалась в Ордосе, косвенным доказательством этому приводятся этнонимы южных монголов, отражающие воинские наименования бывшей гвардии: кептюль, хорчин, кешигтен, тургаут и т.д., и отмечает также, что там издавна проживали "шаройгольские торгоуты", жившие в верховьях Хуанхэ (Шарай-гол). В статье, посвященной происхождению торгутов и хошутов, Авляев и Санчиров (1984) ссылаясь на "Шара-туджи" и "Илэтхэл шастир" приводят родословные торгутских ханов. В летописи "Шара-туджи" о торгоутах говорится: "Торгуты - потомки кэрэитского Онг-хана, его сын Бадзар, его сын Магата Манхи, его сын Буйга, его сын Дзолцохой Орлук, его сын Гоа Орлук, его сын Шихур-Дайчин...", список не полон по перечню имен. По "Илэтхэл шастир", родоначальника торгоутов звали Онхан, далее идут его потомки: Арсалан, Амгулан, Кэйбэн (Ки-вань или Казбанг - Авт.), Сусэй, Баяр, Махачи Монгхэ (здесь надо "Мэнгей" - Авл., Санч.), Буйго Орлэг, Зулзуган Орлэг, Хо-Орлэг (Хо-Урлюк в русских архивных документах). Этот список более полон, и по нему видно, что от Ван-хана (Онг-хана) кереитского до его потомка тайши Хо-Урлюка прошло 9, а не 7 поколений, но от самого Кэйбина (т.е. Казбанга) до Хо-Урлюка сохраняются прежние 7 поколений. По мнению Габан Шараба, нойон Ки-вань (т.е. Казбанг) по-монгольски именовался как Мергени Еркету (видимо, это почетный титул - Авл., Санч.), а Сосо (Сосуй) как Буяни Теткукчи. Авляев и Санчиров (1984) предполагают, что гвардейский корпус "туркак кешиктен", размещенный в эпоху Юань, по всей вероятности, в Алашани и в Ордосе, превратился в этническое объединение "торгаут". После падения династии Юань охранные войска монгольских ханов в лице "гвардейцев", во главе которых уже стояли наследственные князья, нойоны, ближайшие родственники юаньских императоров, обособились от других монгольских племен и в конце ХIV в. ушли на север, где присоединились к ойратам Джунгарии. Период этого объединения (кон. XIV в.) Авляев (1984) выводит на основании ойратских (калмыцких) летописей "Сказание о дербен-ойратах" Баатур Убаши Тюменя и "Илэтхэл Шастир" Габан Шарапа. По мнению Габан Шарапа первого торгоутского владельца примкнувшего к ойратам звали Казбанг (Кибанг, Ки-вань, Кэйбин), по монгольски он именовался Мергени Еркету. Баатур Убаши Тюмень в "Сказании о дербен-ойратах" писал, что торгоуты присоединились к ойратам, когда у них был хан Мергени Еркету. По "Илэтхэл Шастир" он правнук Онхана (Ван-хана, Тоорила Кереитского - Г.С.) и предок Хо-Орлэга (Хо-Урлюка) в седьмом поколении, т.е. жил примерно в кон. XIV в. " 6. Противникам «Теории торгоуты есть прямые потомки кереитов« хочется видеть в наследниках «казах.кере» У торгоутов были хотя бы легенды о кереит.прошлом, а что было у казах.кере ? Есть ли какие-то народ.предания, легенды ? Когда вообще в летописях упоминаются казах.кере впервые ? Можно ли доказать существование казах.кере раньше 18 века ? В качестве док-ва интернет-батыры дают только 3 псевдофакта: а) Схожесть названия, но при этом нагло прибавляют окончание «т», которого никогда не было))) б) Смещают юрт-кереитов, ссылаясь на соседство с враждебными найманами, прибавляя от безисходности меркитов и канглы в) Ищут могилу Чин-гиса

Даже не вдаваясь в вопросы терминологии, языкознания, всяких методов и т.д., Теория обучения казахами и киргизами монголов кочеванию сомнительна. Сам. ценная порода верблюдов -калмыцкая. Сам.ценнная порода КРС-калмыцкая К примеру, пишут что Эдильбай.овца пошла от астрахан.барана. Но "астрахан" породы нет и возможно никогда не было. Про казах.лошадь пишут, что возможно в ее создании участвовала также монгольская. Ни разу не слышал, чтобы в создании какой-то породы в Калмыкии принимали казах.породы. Зато про казах.породы или возможно калмыки участвовали, или 100 %-но калмыки !

Весело, найти современного казаха верхом на воле !))) Если вы не знаете, то казахи давно не кочуют и вместе с калмыками обрусели и утратили часть своего прошлого. Те казахи,которые живут за пределами Казакии могут ездить на чем угодно, в том числе на волах. Ослу понятно, что "залить фото халха" легче, так как они до сих пор кочуют и живут в позапрошлом веке. "Про пари". Вы опять "неправдите", вас просили дать данные по Ниж.Волге, а не по окрестностям центр.Азии. И вы "не написали", что ваш источник писал о калмыках, как о людях живших до 300 лет (!!!) )))

Тов.знатоки ! Не могли ли так называемые "летописные татары" иметь не родовой-этнический, а имуществено-статусный характер ? Могло ли имя Татар означать бедняка, вынужденного пойти на войну ?

Брат АКБ, тема носит мирное название. И вы правильно отметили, что такие как вы люди ищут различия. А что же со сходствами ? Есть еще тема "Терминология связ.с кочевнич." Где я могу спросить почему АКБ говорит "тоон", все монголы говорят "тоон", а казахи "шанырак" и почему ? Откуда у казахов "сырмаг", у киргизов "ширдык", а у калмыков "ширдг" ? Почему возрастные названия у скота казахов образованы от монгол.числительных (3,4-х летний) ??? И т.д. ????

1. Керейтов-казахов не существует в районе Алтая. Зато есть кере или керей.... 2. А меркиты у вас кто ? 3. Про найманов неплохо бы писать в теме Найманы

Есть два калмыц.слова от которых можете образовать "ваше слово", это "худрх" (всадить, воткнуть) и "хатхх"(насаживать, нанизывать). Смысл всем понятен.... И будет вам после этого и Хатун и Катун...

Слова после # из калмыцкого (мультитран). Будет дополняться. ..

Около 1900 лет назад. Ветвь калмыка Kalmyk (Wong et al., 2015) отделилась одновременно с ветвями Y15849 и Y15550 (алшинская ветвь). На дереве YFull (v4.06) обозначена как ветвь SK1066. Продолжаю заниматься гаплогруппой C-M86. Образец калмыка Kalmyk L1371-. К ветви калмыка относится образец уйгура HGDP01302: SK1066+. В опубликованном Y-STR гаплотипе уйгура - дупликация в DYS19 = 16,17 (Balaresque et al., 2009). Гаплотип калмыка есть? Нет. Есть полный геном"

Дорогой товарищ! Очень забавные вещи вы пишете )))), особенно понравился ваш ответ "Казахи используют волов и сарлыков под вьюк, потому что ..... (попробуйте ответить сами, хотя пусть лучше ответят сами знающие халха-монголы). [ИЗМЕНИЛ ОДНО СЛОВО !]" Нужно взять на вооружение. ... Вы же и писали, что по бедности казахи ездили на быках ))) Значит, по-вашему, в Монголии все живут "кучеряво"))) Вот я пишу (!), что главное разобраться в какой зоне бедной или средней семье казахов требуется столько баранов, коров, лошадей и верблюдов. Но ответа пока нет......... Или в 19 в. использовали трактор )))? Я вот думаю, над этнонимом "хасг", не означает ли оно "солнцепоклонник?". Известно, что у бурятов "хас" имеет значение символа солнца. Интересно, как обозначают чел. на монгол.языках, который "любит хас (солнце)"? Как раз колесо "халха арбы" похоже на "хас", вохможно отсюда и значение арбы с "хас", а также части тагана))) Если так, то казахи утратили "бренд" на "казакы арбы" и переняли "сарт арбы" , ведь ихнее колесо совсем не похоже на "хас" !

Цитата "В тюркской юрте религиозного алтаря или чего-то подобного религиозного не было и нет" И что тувинцы-буддисты теперь не тюрки, раз раньше было иначе ? И что казахи-мусульмане теперь не тюрки, раз Чин-гисн и др.не были мусульманами? Разве мусульмане чем-то лучше, или хуже раз у них религия молодая типа американских протестантских течений не имеющих изображений Бога и появившихся после большего накопления научных знаний ? Ваши слова это "нео-фашизм", пора вам в отпуск !

Дорогой Брат ! Чтобы рассуждать о крайней необходимости применения волов и страусов, о пристрастиях регионов, женщин и детей необходимы нормативы (усредненное количество) различных видов сельхоз.ж-х на бедные и средние семьи Казакии. Однако, я лишь получил за несколько месяцев инфу от Жаксылыка только об одном виде скота. Странно, ведь для полноценного кочевания нужны 4 вида животных. Наверное в "исконно номадической стране" имеют смутные представления об кочевом укладе

Так ваша Qatun от какого корня пошла ?

Брат АКБ, вы я вижу после моей ссылки подтверждающей "неверность" ваших откровений отредактировали свой пост и удалили доказптельство ))) http://moluch.ru/archive/40/4826/"Устройство юрты у калмыков и монголов несколько различается. У калмыков юрта без деревянных подпорок – столбов и двухстворчатая деревянная дверь, верхняя часть кровли крыши намного выше. Основной объем калмыцкой юрты состоит из цилиндра – круглых стен с дверным проемом и усеченного конуса – островерхой крыши с кругом."