Турист

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=arhiologiya&author=tihonov-di&book=1966&page=11 "...В надгробной надписи уйгурского кагана Моюн-чура, относящейся к середине VIII в., сказано: «Калмысы будун он yiryp токуз огуз уза ]'уз ]ыл олурупс» — «оставшимся народом десять уйгуров и девять огузов более ста лет мы управляли».9 Едва ли может возникнуть сомнение в том, что этноним уйгуры, дошедший до нас в памятниках VIII в., был известен его носителями задолго до этого времени. Надпись на могильном камне Моюн-чура отразила определенный этап консолидации уйгуров..."

Этот АКБ опять админ ? Вай что теперь будет)))

Туран,кто такие "Сарыглар" ? одно из уйгурских племен, их много в Туве, Байкара - тоже уйгурский корень имеют, насколько помню Просто имеется деление на новойгуров и желтых уйгуров. И хотел уточнять, "Сарыглар" есть потомки желтых уйгуров, или они уже позже получили это название без связи с "китайскоподданными" ?

Лично я в такое я бы назвал "толерантное натягивание одеяла на всех" не верю и не приемлю, без обид. В частности, я против, когда в число претендентов наследников Улуг улуса или так называемой Золотой Орды включают все окружающие народы. Я не согласен и с тем, когда наследниками средневековых татарских племен называют разноэтническую, разноязычную, разнокультурную массу совершенно разных по своей истории современных народов - монголоязычных, тюркоязычных, и даже китайцев с русскими. Моя позиция короткая - так не бывает! Какие то части исторического этноса естественно ассимилируются в местах своего пребывания в силу своей малочисленности по отношению к туземцам, но основная масса у себя в своих границах - никогда! По имеющимся письменным источникам средневековые татарские племена в начале 11 века н.э. несколькими миграционными волнами (каракитаи, найманы, керейты с другими близкими племенами и собственно с родом будущего Чингизхана) пришли на территорию Мугулистана из северо-западного тогдашнего Китая (Чина). Территорию современной Монголии они не затрагивали. К 12 веку здесь в современном казахско-китайском приграничье и смежных областях западнее Алтая и образовались государство Каракитаев (у гор каракитаев или по Тарбагатаю), Найманский, Керейтский, а позже и улус Чингизхана с центром на Имиле. Вся загадка этой истории в том, что термины Мугулистан/Могулистан и Монгол улус/Монголия искусственно стали разделять в 18-19 веках, мол это разные государственные образования, что мол первое - это позднее и мусульманское образование западнее Алтая, а второе - это более раннее монголоязычное образование восточнее Алтая. Одним словом фейк, никаких тёзок не было, это один и тот же регион, одна и та же страна, звучащая по разному на разных языках. В этом регионе, в Мугулистане-Джунгарии, а не в современной Монголии, в историческом котле варились все зафиксированные в истории, связанной с Чингизханом, племена - каракитаи, найманы, керейты с меркитами, онгуты, джалаиры, конгираты, дуглаты, уйшин, ойраты и др., а позже и торгауты, чоросы и др. племена. Вы хотели сказать Уйгурстане ? Или одеяло еще западнее потащите ?

Насколько близки уйгуры к киргизам (Тянь-Шаня) ?

Ув. Zet, на какую дичь охотятся монголы кроме сурков? Все перерыл, но ничего не нашел пока. Рыбу не ловят и не едят. На птиц не охотятся и не едят. Яйца птиц тоже не едят. Вроде как и на остальную дичь не охотятся. Судя по соцсетям в Монголии охотятся на диких козлов и баранов только иностранцы, а на волков, лисиц, корсаков и зайцев - казахи.. Торгуты ловили рыбу с 18 в. (м.б. с 17 в.), но это было не почетно и свидетельствовало о крайней нужде. Рыбная ловля калмыками как в 18 в. так и 21 в. крайне возмущала русских соседей, наверно считали, что на всех не хватит. Факт рыбной ловли Темуджином, фолькисторики, используют для обоснования его немонгольской этнической принадлежности. Хотя известно, что его семья находилась в стадии "бомжевания". Факты голода в Казах.степях и случаи людоедства, при наличии рыбы в реке, однозначно отрицают происхождение казах.этноса от каких-то народов-рыболовов.

Если не секрет, то кто вы этнически по отцу и по матери? И откуда по вашему призывался на фронт Субедей-Маадыр? Я как понял вы отождествляете его с историческим полководцем Чингизхана из кочевых уранкаев, не лесных, которые не менее 150-200 лет стерегли захоронение первых великих ханов империи предположительно на западной части Большого Алтая? Имена сына этого полководца (Темир-Бука) и внуков (Байтемиш, Кунчек, Кутлу-кожа) сохранились в источниках. Кстати есть версии и о джалаирском происхождении Субутая. Например, среди казахских джалаиров есть одноименное племя Супатай. А в "Истории монголов по армянским источникам" Патканова имя полководца также не похоже на монголизированную форму Субэдэй: "... Предводителя их звали Сабата-багатур". И ведь именно к возглавляему именно им экспедиционному войску татар на Свеверном Кавказе обращались кыпчаки о взаимном кровном родстве! дедушки и бабушки мои - Биче-Ховалыг, Моңгуш, Доңгак, Байкара,а Ховалыглар, Доңгактар и Моңгуштар жили по-соседству-вперемешку с Уйгур-Ондар, Сарыглар - 100% мои предки из них тоже, 105944631_23"]https://vk.com/public105944631?w=wall-105944631_23[/url] Туран, кто такие "Сарыглар" ?

Цецен-нойон имел 13 жен и спустя какое-то время известны были только имена каждого из старших сыновей у каждой из жен. Все наследство отца поделили поровну, поэтому статус всех наследников понизился (м.б. до простолюдинов)

http://admw.ru/books/Imperiya-tyurkov--Velikaya-tsivilizatsiya-/32 "...В действительности, сары-уйгуры – это тюрки, принявшие буддийскую веру, – племена, скорее «уйгуризированные», нежели настоящие уйгуры; это выходцы из бассейна Среднего Тарима, постепенно вытесненные на восток в результате продвижения ислама и смешавшиеся с истинными уйгурами Ганьсу после того, как тангуты уничтожили их княжество. В XI в. они жили в районе Хотана; в XIV в. – между Цайдамом и Черченом; только в XVII или XVIII столетии они обосновались к югу от пути, ведущего из Си-Чеу в Ганьчжеу. Уйгурское княжество Синь-Кянь осталось в большой изоляции от Китая, от которого его отделяло уйгурское Ганьсу, затем ставшее тангутским государством Ганьсу..."

http://admw.ru/books/Imperiya-tyurkov--Velikaya-tsivilizatsiya-/32 "...Постепенно входила в употребление новая письменность, менее приспособленная к их языку, чем старая система, используемая тюрками, зато передающая много гласных. Она произошла из согдийской графики и долго существовала параллельно с тюркской рунической письменностью, к которой тяготела национальная религия, – именно руническими знаками, при помощи кисти, будут сделаны в середине VIII столетия надписи на опасном перевале, который ведет в долину Хойту Тамир,.."

http://www.k2x2.info/istorija/drevnie_tyurki/p4.php#metkadoc10 "...Бугу Цзунь создал небольшое, но крепкое княжество, включавшее кроме Бишбалыка и Турфанского оазиса Кучу, северный берег оз. Лобнор и Джунгарию до р. Манас[1675]. Это маленькое владение не заслужило название ханства, и владетель его носил титул «идыкут». Однако из этого зернышка выросла средневековая Уйгурия..." 1675-Г. Е. Грумм-Гржимайло, Западная Монголия…, с. 362.

Что-то я запутался.Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ? Если нет, то кто потомки ? Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ? Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь. Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев. Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ. Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен.Я уже в 3-й раз прошу дать ссылку на словарь объясняющий этимологию этнонима "уйгур" ?!Надо же проверить инфу ? А то часто ссылаются на автора, в одном высказывании, зато промалчивают про другое. Ладно если бы это перекрестнопроверялось др.инфой, но есть только фантазии... Поищите в гугле. Какие проблемы? Ок. Тогда подскажите этимологию "уйгур" выводили из современного уйгурского языка или из какого-то устаревшего языка ?

Дунгане же китайцы ? Как они могли быть управленцами ? Зря что-ли свои "штаны просиживаете"? Закрывайте свой казах.агитпром !

Пара товарищей из Калмыкии здесь пишут, что достаточно инфу просто "погуглить" ! Диссер наверно писали "О возможностях Гугла в истории интернета (не истории)" ?

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mongolia_XVI.png Согласитесь, что эта карта просто "ни о чем", в таком масштабе и я могу нарисовать. На заре "ойратства" хойты выставляли больше всех солдат(м.б. в разы больше), были главным племенем ойратов и простые калмыки и не слышали о них. И это уровень историкознания ??? Ха ! Не стыдно, многочисленные господа историки Калмыкии ?

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп. Как нет? А как же тувинцы, онгуты и т.д... с легендой происхождения от луча света и дерева?Нет никаких научных доказательств. Выдумки. http://uighur.narod.ru/book/book1c.html Хотите опровергнуть авторитет Н.Турсуна, который пишет : "...Далее в дискуссии принял участие историк Дин Су. В работе "Коренное население Синьцзяна и уйгуры" (1946) он в краткой форме излагает средневековую историю уйгуров и, анализируя сведения источников, предполагает, что до своего "датированного" переселения в Восточный Туркестан в 840 году, именно уйгуры в течение длительного периода занимали там определенные территории и осваивали этот край.." далее он цитирует инфу, которую считает верной : "...Нынешние сары-уйгуры являются непосредственными потомками этих племен..."

http://www.knyazev.org/biblio/Nabidjan%20Tursun.pdf "..Например, еще Н.Я. Бичурин в своих «Записках о Монголии» отмечает, что упомянутые в китайских источниках хуйхэ и уйгуры - это один народ, произошедший от монголов [45]..." Новоуйгуры произошли от монголов ?

Л. Н. Гумилев утверждает: «Кажется странным, но были, к примеру, страна и народ… без имени. Географически это бассейн реки Тарим, условно называвшийся по-разному – Кашгария, Восточный Туркестан или Синьцзянь. Все эти термины для нашего времени не годятся. Коренное население края – индоевропейцы. Они сохраняют поведенческий стереотип, но имена меняются чаще, чем носившие их этносы, причем смена этнонимов объяснялась политической конъюнктурой. Население сменило тохарский (индоевропейский) язык на тюркский. Тогда сюда прикочевало имя „уйгур“. Но самих уйгуров ныне в этих местах нет. А те, кто называют себя уйгурами (ошибочно их именуют еще китайскими татарами, что в корне неверно), – ферганские тюрки, выселившиеся на восток в XV–XVIII веках» (Гумилев П. Н. Черная легенда. М.: Айрес, 2003, с. 255).

Что-то я запутался.Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ? Если нет, то кто потомки ? Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ? Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь. Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев. Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ. Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен. Я уже в 3-й раз прошу дать ссылку на словарь объясняющий этимологию этнонима "уйгур" ?! Надо же проверить инфу ? А то часто ссылаются на автора, в одном высказывании, зато промалчивают про другое. Ладно если бы это перекрестнопроверялось др.инфой, но есть только фантазии...

Что-то я запутался.Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ? Если нет, то кто потомки ? Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ? Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь. Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев. Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ. Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?

К чему это все ? Ошиблись темой ? Или казахи уже монголы ? Уверяю вас, что здесь находились казахи, которые говорили, что "тузлук" не свойственен казахам. Известно, что его практикуют уйгуры и ойраты, так же как и чай с молоком, чем странно отличаются от казахов...

Я вроде понятно пишу, ведь если одно название не подходит, то предлагают другое. Могулистанцы, карлуки, тохары, ойраты или еще кто-то ?

1. Чаи постил нелюбитель монголов Туран 2. Вроде есть версия, что найманы это тюрки омонголенные кара-китайцами, которые как канглы и кипчаки были предками казах.народа ? 3. Кто же тогда истинный "монгол" если якобы найманы и ойраты были тюрками ? М.б. монголоязычными были лишь предки казахов кара-китаи ?

Ну да, которых сейчас от 11 до 20 млн.

Как бы вы назвали новоуйгуров ? Карлуками ? Моголистанцами ?