Турист

http://kpfu.ru/staff_files/F1043349089/Kollektivnaya.monografiya.Akt..probl..dialekt..pdf Монгольский этнический компонент входил в состав сибирских татар в основном с XIII века – времени покорения тюркских племен монголами. «Автохтонными тюркскими племенами в составе сибирских татар считаются аялы, курдаки, туралы, тукузы, саргаты и др. Возможно, именно древнетюркские племена, а не кыпчаки, составили основной этнический компонент в этногенезе сибирских татар. Последние появились позднее и в XI-XII вв. оказали наибольшее влияние на формирование некоторых современных тюркских языков. В IX-X столетиях на территорию Томского Приобья продвигались кимаки – носители сросткинской археологической культуры. Из их среды вышли кыпчакские племена и народности. В составе сибирских татар зафиксированы племена и роды хатанов, кара-кыпчаков, нугаев (соседи – башкиры, казахи, ханты и манси именуют сибирских татар хатань, туралы, ногай, бараба, селькупы – тын, чулымские тюрки - цат. Прим. авт.).

Фольклорная этимология :1)"кырк", т.е. "сорок", и слово "кыз" "девушка" — (по-кыргызски), и говорится, что это - народ, состоящий из сорока родов (племен) 2)имеются варианты, где говорится о цифре «сорок» и этнониме «огуз» (племенное объединение 40 огузов) 3)в других вариантах связывают слово «кыр» («гора», «склон горы» по-кыргызски) и этноним «огуз», предлагая, что кыргызы – это горные, т.е. обитающие в горах огузы Научная этимологиия : 1)«Кырк» и «йус» (т.е. «сорок сотен» — по мнению В.В.Радлова); 2) «Кырк» и «эр» (т.е. «сорок мужчин», Ахмед Зеки Велиди Тоган, башкирский и турецкий ученый, профессор); 3) «кыра» и «гыз» («Черноволосый народ» по Д. Айтмуратову, каракалпакскому тюркологу); 4) «Кыргу» — «кырыг» и присоединение к ним суффикса «ыз», означающего множественное число («Кызылдар» — «красные»; К.Петров); 5) «Кырыг» и «огуз» («кызыл огуз», иначе говоря, южные огузы и западные огузы, Н.Баскаков); 6) «Кыргын» — кыргыт» — «кыргыз» «с румяным лицом», т.е. народ, представители которых отличались по генотипу как светловолосые, с голубыми глазами, румяные по цвету лица (Андрей Кононов); 7) «кыркыз» состоит из слова «кырк» («сорок») и объединяющего словообразующего компонента «-ыз», который обозначает единство сорока племен (Гулзура Жумакунова, профессор Университета Анкары); и др. Как мы видим из перечисленного,Народные и научные вресии пестрят свои разнообразием.. Вариантов много, но сам.глав.вопрос выплывает, и что кто предки киргизов ? Где у киргизов и казахов было столько много общего ? Известны случаи созвучия племен, тем более на одной язык.основе. М.б. киргизы не связаны с енисей.киргизами (древними в том числе), а связаны с "кырками" и (или)"карлыками-кырлыками" ?

"С энтузиазмом АКБ" все теории доказываются ! )))

Атыгый, ну нет игр в реконстрцкции в Казахстане ))) Сейчас идут реконструкции с джунгарами и дойдут до Чин-гыса. Если что-то в прочтении источников времен орды непонятно, то факт непонятности был и тогда. Письменный отличался от разговорного, тем более, что он положен был на уйгур.алфавит. Язык Орды это "усредненный язык" для понимания всеми нациями. Поэтому набор слов из редких источников прошлого кажется "суржиком". Тогда не дураки были и чтобы управлять огромной империей нужно что-то общее, а особенно - язык ! Вот араб.халифат, к примеру, одна письменность и одна религия. А если ничего общего, то страна распадется. Тем более при том наборе наций и религий. Надо учитывать, что чем дальше от центра, тем влияние "письменного языка" меньше. Также пока считается по рунам древних киргизов и уйгуров. Идите с АКБ почитайте

У Кызласова и других может быть не "гон", а "недогон" !

Вот вам еще связи предков : Ув. Rust, я в ЭСИЯ т. 5, стр. 182 вот что вычитал:*mana-, *manah- "Умственная сила, разум, мысль, представление",- из арийского *manas- (ср.р. "дух, душа; ум, разум", в производных прилагательных так-же -manas- "мыслящий") Восходит к И.-Е. *menos-, *menes- смелость, мужество, отвага. P/S/ ударение везде на первом слоге. http://www.istmira.com/novosti-istorii/6155-buddizm-kushanskaya-imperiya.html"...Кушаны жили на территории современного Афганистана (сердце Евразии). Вес оставался тот же, а на обеих сторонах монет изображались боги: индийский бог Шива, бог солнца и хранитель народа Ирана – Митра, греческий бог неба и воздуха – Анемос. Кушаны контролировали и морской Шелковый путь. Благодаря весьма удачному расположению империя постоянно обогащалась. Канишка считался покровителем .." http://broukgauzefron.slovaronline.com/Д/ДУ/38317-DUSHA "...в случае смерти Д. покидает тело окончательно. Эту расстающуюся с телом субстанцию народная мысль представляет себе как дыхание, дуновение, легкое облачко, пар, тень, летающую бабочку или птичку; но особенно распространено сравнение с дыханием, следы которого сохранились и теперь в языках культурных народов (anima, греч. anemos, санскрит. atman — дух, дыхание, Д.: spiritus, ψυχή, πνεΰμα и т. д.).."

Цитата "..Параллельно проводится массированная борьба с сурками, которые являются естественными переносчиками бубонной чумы – ввиду своей дороговизны профилактические мероприятия не проводятся еще с советских годов.." Ссылка. Что подумалось:А не тарбаган-ли мог стать причиной эпидемий чумы во время Замятни? Война, грабежи, неустроица... Людям надо чем-то питаться, вот и возможная причина вспышек эпидемий. Вот проработать бы "Теорию заговора" и применения биологического оружия. Не удивлюсь, если оспа в Джунгарии появилась благодаря соседям. Как говориться, не в бою, так хитростью !

Нам, калмыкам, не повезло с сурками как казахо-монголам и имеем только тощих сусликов ((( Когда будете сдирать шкурку с бешеной лисы, то поймайте всех бешеных блох !)))

Тыныч, в одной из тем я писал, что Энхд, Тыныч, АКБ, Bas1 и Асан-Кайгы заслуживают отпуска. Энхд не уважительно относится к казах.народу. По поводу чумы: 1.крысы, мыши и сурки это мелочь. 2. эта пищевая цепь замыкается на лисах и корсаках, вот это вонючие животные поедающие все подряд. Удивительно, но казахи их очень любят на костюмы, но не слышал чтобы их ели. М.б. к казахов уже иммунитет выработался, ведь помимо чумы у лис может быть "бешенство"(надеюсь, что не интернет-бешенство). Брат-АКБ, что за птица на которую охотятся казахи и едят ? Не филины часом, которые идут на девичьи тюбитейки ?

Так монголы, что по вашему сейчас все перевозят на волах ?

Спасибо за интересный вопрос! Вы обратили внимание на то, что раньше никто не обращал внимания, хотя это очень существенный факт. И чтобы попытаться ответить на этот вопрос попробуем порассуждать следующим образом (конечно применительно только к тюрко-монгольской истории): В прошлом: 1) Данная традиция отмечена у кыргызов и татар Чингизхана - географически это современные Кыргызстан, Юго-Восточный Казахстан и Северо-Западный Китай; 2) Данная традиция не отмечена у половцев (кыпчаков, кунов, куманов) и канглы - географически это Юго-Западный, Центральный и Западный Казахастан, а также межчерноморско-каспийские степи; В настоящем: 1) Данная традиция отмечена у кыргызов и казахских племен (претендентов на прямое потомство с татарами Чингизхана - найман, керей, меркит, уак, джалаир, уйсин, албан, суан и пр.) - географически это современные Кыргызстан, Юго-Восточный Казахстан и Северо-Западный Китай; 2) Данная традиция не отмечена у ногайцев и казахских племен (претендентов на прямое потомство с половцами - основная масса родоплемен Киши джуза и некоторые Орта и Улу джузов, в т.ч. кыпчак и канглы) - географически это Юго-Западный, Центральный и Западный Казахстан, а также межчерноморско-каспийские степи; Данные выводы и выявленная вами характерная географическая особенность в который раз подтверждают мою теорию о локализации улуса Чингизхана или средневековой Монголии под пунктом 1) (соответственно и предшествующих ему здесь же Кыргызского и Огузо-уйгурского ханств и последовавшего после Мугулистана ). Данные выводы и выявленная вами характерная географическая особенность подтверждаются и полным отсутствием данной традиции у монголоязычных народов и на их территориях. Очередное "вранье" от брата-АКБ, данная традиция осталась казахам, киргизам, манчжурам и др. от Киданей-монголов(каракитайцев). От каракитаев передалась тогда значительная монголоидность, монгольская лексика, обычаи и др. Халх-монголы и ойраты в плане "ловчих птиц" оказались плохими учениками. Зато оказались хор.учениками в плане "воздушного погребения" и языкового наследства, другие сохранили его меньше. Я еще не знаю, чье "наследие козлодрая", возможно от Саманидов-фарсиван. М.б. вы мне поможете ?

Штирлиц, вы не угадали )))

Ойроты или ойраты ? Написали бы алтайцы-ойроты !

http://lib7.com/aziatyy/310-kirgizu.html "...Большинство современных ученых подвергает сомнению возможность массовых переселений енисейских киргизов в пределы Тянь-Шаня и Памиро-Алая. Исторические, антропологические, лингвистические и этнографические данные говорят о том, что основу киргизской народности, формировавшейся в XIII—XVI вв., составило местное, в том числе кар- лукско-уйгурское население, группа тюркоязычных племен, переместившихся из восточного Притяныпанья, южного Алтая, Прииртышья, а также племена монгольского и казахско-ногайского происхождения.."

Брат-АКБ, одно замечание, если на фото мальчик сидит на быке это не значит, что он им управляет верхом. Это кресло может быть не водительским, а пассажирским )))

Выводы у вас "железные". Нет какой-то детали...Правильно у всех др.быков китайских, грузинских так же не будет. Что же это означает ? Мудрый АКБ понял, что это бык и у него "бычья упряжь" ! Да вы гений ! Вывод один, отсталые монголы не знали железа ведь эту технологию им предоставили высокоразвитые казахи !

Может тут часть рисунков быть сельхозорудия ?

Поясняю вам: - Нет, это не казахская телега, но очень схожей конструкции; на рисунке есть детали, которых нет на казахской телеге, это: палки - рогатины соединяющие задние полуоси с кузовом, плоское дно телеги, поперечные балки - борта впереди и сзади телеги, металлические скобы скрепляющие деревянные сегменты колес; кроме того казахская телега намного длиннее, а боковые борта выше. - Это наглядная иллюстрация к приведенным мной названиям отдельных деталей конской упряжи; А кроме того это наглядный пример того, что сооружение такой телеги было возможно в кочевой среде, для чего требовалась не сложная работа плотника и степного кузнеца (был такой у нас с переносным своим атрибутом). - Борта бывают и более высокие, но не обязательно это для перевозки сена, посмотрите на фото начиная с первой страницы темы; Сено заготавливали не всегда и не все, лишь когда ожидали суровую зиму и джут чтобы спасти хотя бы часть скота; Сено заготавливают до сих пор и монголы и казахи, это не признак оседлости, а признак мер безопасности. В чем шутка ? Могу я запостить рус.телегу и сказать, что ее переняли у калмыков ? Что бедные русские до знакомства с калмыками не знали плуга и висели на деревьях ? Посидите в фотошопе пару часов и сделайте "казак телеген" )))

Интересно, что щас пишут в учебниках про калмыков ? Мы и раньше были "нелюбимы", да и сейчас по "малолюдности" нет необходимости что-то о нас писать. Числимся наверно в потомках Чингиса только на туристских сайтах ))) Так что не завидуйте.

Где хотя бы в этом посте вопросы ? Ваше казах.термины неплохо бы проанализировать, м.б. вы их сами придумали. Как "казак телеген". Думаю, никто этим заниматься не будет. Наличие терминов у одних, не отменяет наличие их у других. Дискуссию вы не ведете, а включаете извините "дурачка". Мастер ухода от темы это вы, поэтому повторяю сие в 3-й раз : 1) Про якобы монголизм "делбег" (вожжи):- монголизм или тюркизм этот термин сейчас не важно; - важно то, что его монголы не знают; - почему? отвечу и это очень просто: Вожжами (делбе - делбег) называются сыромятные ремни, с помощью которых извозчик (кучер, ямщик, извозчик, как угодно) управляет гужем сидя на телеге или санях, концы которых прикрепляются при помощи карабинов к железным удилам (!) и это очень важный момент, потому что волы, исключительно которыми монголы пользуются в упряжи, управляются не удилами, а поводком, привязанным к ноздрям животного; - отсюда вывод, что "делбег - делбе" это конские вожжи; - получается термин в монгольском языке сохранился, а самого предмета и явления уже нет; По этому поводу вспоминается ставшее крылатым выражение Юрия Никулина "Цоб-цобэ!" в фильме "Кавказкая пленница", правда вместо волов там были бараны. - это я про то, что у волов, в отличие от лошади, кучера/ямщика не бывает, а есть только погонщик, ведущий вола на поводке и подгоняющий его окриками и ударом хлыста; - при этом погонщик либо идет пешком, либо едет верхом на лошади; - погонщик ведет за поводок переднего вола, а остальные такими же поводками привязываются к впереди идущей телеге. 2) Про монгольский термин "хасаг терген" (обозначающий название двуколки, т.е. 4-колесной телеги), в котором слово "хасаг" якобы не этноним "казак/казах", а название железного обода тележного колеса: - как уже не раз я об этом писал, допотопные монгольские тележные колеса не смазываются по причине наличия деревянной оси, вращающейся вместе с колесами; - отчего при движении такой повозки стоит постоянный скрип и визжание; - по этой же причине они часто ломаются при любых преградах и нагрузках (об этом ниже в отрывке из записок); - и самое главное (!) - эти монгольские колеса не имеют железного обода; - а пример с треножником котла на очаге в юрте это как-то далековато от темы; - но зато и это тоже очень важно (!), деревянное колесо в казачьей телеге обязательно имеет железный обод; - отсюда я делаю заключение, что объяснения Enhd'a с ReicheOnkel'ем о том, что мол слово "хасаг" в данном случае означает железный обод колеса, ни что иное как заблуждение или просто фейк; - изложенное дает повод делать одно из 2-х заключений: либо "хасаг терген" в монгольском языке изначально имело значение "казачья телега", либо обозначала "телега с колесами в железных ободах" (в отличие от собственно монгольской телеги); Итак, читаем цитаты из путевых заметок по Монголии "Из Хэнтэйских впечатлений" (1942 г.) и убеждаемся во всем также по залитым мной выше фотографиям воочию: "... К месту переправы подходил обоз. Маленькие 2-колёсные тележки, штук 70, запряжённые волами, приближались к реке. Ещё не видя обоза, мы слышали скрип и визжание колёс. У телег деревянные оси, на ось накладывается ходок (АКБ: кстати "колесные пары" железнодорожных вагонов построены точно по такому же принципу монгольской телеги-оси-колеса (!) - на не подвижно соединенные между собой колеса и ось сверху накладываются так называемые боковые рамы, единственное отличие - здесь есть буксовый узел с роликовыми подшипниками). ... Обоз разбивается на группы по 8 - 10 тележек в каждой, группа обслуживается одним человеком. Как в караване, животное привязывается поводом к впереди идущей тележке. В лесу на корнях и на стволах упавших деревьев, на перевалах, на камнях ломаются деревянные оси и деревянные колеса: они не имеют железных ободов. Позади обоза везут запасные колеса, запасные оси. Все это в долгой и трудной дороге пригодится." 1. По-казах.вожжи-"делбе". По-калмыцки - "җола". У нас имеются глаголы "делх" и "татх" означают "натягивать". Почему монголы что-то не знают? Это все ваши фантазии ! Типа "керейской-корейской овцы" ! 2. По-монгольски м.б. и "хасаг терген", но по-калмыцки "хасг тергн" означает "арба".(Райхель не прав, перевод Казах.арба) Да, та самая "фарсиванская арба" используемая в Ср.Азии. (Вряд-ли к вам перешел родственный "китайский тип арбы"). У казахов лексикон с видами повозки не развит и все арбы, телеги и пр. по-казахски называют просто "арба". Если казахи говорят про 2-колес.арбу, то говорят "қазақы арба". Что за вариант "қазақы телеген"? Это по каковски ? Самопровозглашенная Керейская Республика ? Про "скрип", это явление присутствует у всех народов Европы и Азии использовавших "арбы". По поводу именно "казахской арбы" - это универсальных вид транспорта запряжённые быками, ослами, верблюдами и лошадьми. Как видите в вашем положении, а именно в "праве патента" смешно издеваться над др.народами приписывать особые "бычьи пристрастия" Закрывайте "ваши игры" в придумывании особых тюркских-казахских супер-телег !!!

ИншАллах АКБ ! но не лукавите вы ? Разве это не традиция "восточников-казахов" ?

"Право фолька" только за АКБ, даже не смейте !

Про многие китаизмы не забывайте !)))

Через тохар ? Историки так "мутят", есть "псевдотохары", а есть "наст.тохары")))

Запомнишь тут, если со мной целая сборная Калмыкии одновременно борется - Мерген, Турист, Zet, ZOOTECHNICIAN, Джамука, Calmouk, Zuungar, Цеванрабдан, vbyubzy, jambacalmouk, duwa-soqor, Тулга. Мерген и Турист это один чел, многие из перечисленных тут давно не появлялись. Про свою национальность "сами сказали" или ваше предположение ? М.б. они казахи ?))))