Турист

Ответьте на 2 простых вопроса. Опять удалите, чтобы не отвечать ? У торгоутов были хотя бы легенды о кереит.прошлом, а что было у казах.кере ? Есть ли какие-то народ.предания, легенды ? Когда вообще в летописях упоминаются казах.кере впервые ? Можно ли доказать существование казах.кере раньше 18 века ?

Ramstedt_Kalmykisches_Worterbuch 1935. с.402

Везде БРАТ пишут про курень, но не пишут от какого он слова. Так от чего Курень ?

И где наш «БРАТ», так доказывающий номадичность ? Где дискуссия ? По всем темам сегодня прошелся, а здесь.....

http://kgcode.akipress.org/unews/un_post:2264 Тегенгуты в Монголии

ВИКИ: Шанырак, тундюк, тооно (башк. сағыраҡ; каз. шаңырақ, кирг. түндүк, бур., монг. тооно) — конструктивный элемент, увенчивающий купол юрты в виде решетчатой крестовины, вписанной в круг. Предназначен для удерживания боковых элементов купола — уыков и создания проёма для попадания солнечного света и выхода дыма от очага. калмыцко-русский словарь : Может кирг. "түндүк" пошел от калм. "түңг" основание растения ? Он же из дерева, м.б. нижняя часть была прочнее и тяжелее ? И по размеру подходила...

ПЛАНО КАРПИНИ "История Монголов, которых мы называем Татарами" http://az.lib.ru/k/karpini_d_p/text_1250_historia_mongalorum.shtml "XV. После этого мы въехали в землю Кангитов, ..... мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; ..... люди были язычники, и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также домов, а помещались в шатрах. Их также истребили Татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов. " Интересно. что Калмыц.словарь выдает: «каңгч» – ошейник, шейная колодка....

Ваша версия может подтвердиться Калмыцким словарем Рамстеда на немец.языке, где "торгу" стоящее перед "торгуд" и отличается буквой "Д", означает "штраф" и "задержаный". Запросто может и получиться "ШТРАФ-ОТРЯД"!))) Ramstedt_Kalmykisches_Worterbuch 1935. с.402

3.Несколько парней из КЗ смотрели про числительные, но пока ответа нет.... В чем "фейк" ? Когда вы не хотите отвечать на аргумент.ответ, то начинаете нервно постить фото. Не бойтесь, наберитесь смелости и признавайте, что ваш славный народ много перенял у ойратов, монголов и пуштун !

Тогда возникают 3 версии: 1.Просто заимствование (м.б.связаное с ямщиками) 2.Татары Чин-гиса не род-народ, а бедняки-сброд-солдаты удачи 3.Татары Чин-гиса это ойраты АКБ, Теперь ничто не оскорбляет ?

Вы как модер. должны прежде обратиться к Balkin, у меня тоже нет желания проводить "ликбез".

По вашей просьбе я привел пример. Вы возможно казах. и вам объяснять особенности казах.исчислений и особенностей

"поинтересуйтесь у автора данной гипотезы насчет этих нестыковок" АВТОР "этих нестыковок" это все вместе монгольское, бурятское и калмыцкое языкознание ! Жду от вас извинений или объяснений этих терминов на казах.языке !

Есть что к бреду "пришить" ? Смахивает на фирм.стиль общения на Евразике.. так называемая "Калмыцкая орда" по крайней мере до 1771 г. была "Торгоутской ордой". Этноним "калмык" взяла на себя популяция торгоутов, дербетов и прочих численностью в 11 тыс.юрт. в 1771 г. Фактически "калмыки" в одночасье лишились самоуправления, большей части народа и стали слабы перед соседями. Доминирование торгоутского компонента также ослабло, соответсвено возникла необходимость собирательного этнонима. Думаю, что собират.название за "калмыков" придумали "русские господа". Для меня 1771 г. не только дата утраты самостоятельности, но и в отличии от историограф.науки Калмыкии есть дата вхождения "нового калмыцкого народа" в состав РФ. У людей перестроилось в голове все, вплоть до отношения к новой родине. Эта популяция(биолог.термин) в 11 тыс.юрт+беженцы Джунгарии должны были дать сейчас 1 млн.чел., но история развивалась по др.сценарию....

АКБ, 1. Халхи уже не кочуют ? Не знал, наверно вчера решили перестать... 2. Что казахские казахи уже стали кочевать ? )))) 3.Что за номадичность ? Использовать чужие числительные ? Ответьте не здесь, а в Терминология связ.с кочеванием 4. О пари. Еще раз повторюсь, что казахи не кочуют и между волом и мотоциклом выберут второе. Легче найти фото казаха уничтожающего с...... способом поедания

знает кто как переводится род Бостон ?

Сам отвечаю https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құнан/ құнан 1) самец-двухлеток (о ско­те)құнан атан → фраз. холощенный верблюд-двухлетокқұнан қой → баран-двухлетокқұнан өгіз → вол-двухлетокқұнан шығар → скот, переходящий со второго на третий год2) жеребец-двухлеткақұнан бәйге → скачки двухгодовалых жеребцов3) двухдневный (о ку­мысе)құнан қымыз → двухдневный кумыс құнан Заимствовано из калмыцкого hунн http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=17096_35_2 Калмыцкое же образовано от числа три (hурвн) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/дөнеС/ дөнен 1) самец-трехлетка (о ско­те)дөнен қой → баран-трехлетокдөнен шығар → достигший трехлетнего возраста2) жеребец-трехлетокдөнен бәйге → скачки трехгодовалых жеребцов3) трехдневный (о ку­мысе)дөнен қымыз → трехдневный кымыз дөнен Заимствовано из калмыцкого Дөнн http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=21545_35_2 Калмыцкое же образовано от числа четыре (дөрвн) http://biliq.ru/xalbook/content/грамматика/орфография-калмыцкого-языка Двойные согласные В основах калмыцких слов крайне редко встречаются двойные согласные. Если, например, пишется двойной н в словах типа үнн (правда), һунн (трехлетннй), дөнн (четырехлетний) то такое написание вызвано тем, что редуцированные гласные непервых слогов не обозначаются на письме. В старокалмыцком письменном языке писалось үнэн, һунан, дөнэн.

пожалуйста https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құнан/ құнан 1) самец-двухлеток (о ско­те)құнан атан → фраз. холощенный верблюд-двухлетокқұнан қой → баран-двухлетокқұнан өгіз → вол-двухлетокқұнан шығар → скот, переходящий со второго на третий год2) жеребец-двухлеткақұнан бәйге → скачки двухгодовалых жеребцов3) двухдневный (о ку­мысе)құнан қымыз → двухдневный кумыс құнан Заимствовано из калмыцкого hунн http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=17096_35_2 Калмыцкое же образовано от числа три (hурвн) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/дөнеС/ дөнен 1) самец-трехлетка (о ско­те)дөнен қой → баран-трехлетокдөнен шығар → достигший трехлетнего возраста2) жеребец-трехлетокдөнен бәйге → скачки трехгодовалых жеребцов3) трехдневный (о ку­мысе)дөнен қымыз → трехдневный кымыз дөнен Заимствовано из калмыцкого Дөнн http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=21545_35_2 Калмыцкое же образовано от числа четыре (дөрвн) http://biliq.ru/xalbook/content/грамматика/орфография-калмыцкого-языка Двойные согласные В основах калмыцких слов крайне редко встречаются двойные согласные. Если, например, пишется двойной н в словах типа үнн (правда), һунн (трехлетннй), дөнн (четырехлетний) то такое написание вызвано тем, что редуцированные гласные непервых слогов не обозначаются на письме. В старокалмыцком письменном языке писалось үнэн, һунан, дөнэн. Так что жду извинений за «словоблудие» или предоставление фактов исконной казахскости !

Где я могу спросить почему АКБ говорит "тоон", все монголы говорят "тоон", а казахи "шанырак" и почему ? Откуда у казахов "сырмаг", у киргизов "ширдык", а у калмыков "ширдг" ? Почему возрастные названия у скота казахов образованы от монгол.числительных (3,4-х летний) ??? И т.д. ????

Что вы так заволновались, я лишь спросил какая тема подойдет ? Давайте ваших Авторитетов в студию ! Ааа, я забыл, что аргументированный ответ должен предоставлять только я}}} Вам достаточно сказать «Одна баб.. сказала...» Тогда жду вас в теме Терминология связанная с кочевничеством !

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/191273#cite_note-.D0.A5.D0.BE.D0.B9.D1.82-1 "..Кереиты (другие названия — keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа) — союз монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на севере с енисейскийми кыргызами, на востоке — с монголами, на западе — с найманами, меркитами, на юге — с татарами.." 1. Ойраты имели свою письменность, государство и законы. Казахи письменность применяли ойратскую и переняли кирилицу в 20 в., с государственностью тоже соседи помогли. 2. Все исследователи отмечают, что кереиты даже в зап.Монголии не жили, а жили http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/primtext4.phtml "..Кереиты — монгольское племя, ставшее во главе племенного союза и кочевавшее в бассейнах Нижней Селенги и Халхин-Гола. Христианство несторианского толка утвердилось среди кереитов в начале XI в. (М.).." 3. Всем предателям-кереитами не было смысла убегать в Казахстан и данных о их переброске туда не имеется(!). Зато имеются данные о верной службе Чингису, несмотря на вероломство. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html "... [Чингиз-хан] приказал, чтобы он собрал свое племя кераитов и тункаитов; [Куйду] из них составил одну тысячу [воинов]. Его сын Куртакэ 630 начальствовал [этой] тысячей.." 4. Ойраты всегда веками жили по соседству с потомками Халха и между ними нет в истории средних или мелких монголояз.этногрупп. Также кочевья ойратов(или власть) всегда распространялась от киргизов до уйгур и от казахов до халха. Там же РАД пишет: "..Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов..." 5. http://www.kyrgyz.ru/articles/oyrat/obzor_oyratskoy_istorii/3/ "Авляев (1984), предполагает, что доойратский период (до XIV в.) этногенеза торгутов (а также, по всей видимости, и хошоутов - Г.С.) протекал к юго-востоку от Джунгарии (возможно в Алашани или Ордосе), т.е. они жили отдельно от ойратов. Он основывается на том, что при первых чингизидах гвардия не была распущена и размещалась в Ордосе, косвенным доказательством этому приводятся этнонимы южных монголов, отражающие воинские наименования бывшей гвардии: кептюль, хорчин, кешигтен, тургаут и т.д., и отмечает также, что там издавна проживали "шаройгольские торгоуты", жившие в верховьях Хуанхэ (Шарай-гол). В статье, посвященной происхождению торгутов и хошутов, Авляев и Санчиров (1984) ссылаясь на "Шара-туджи" и "Илэтхэл шастир" приводят родословные торгутских ханов. В летописи "Шара-туджи" о торгоутах говорится: "Торгуты - потомки кэрэитского Онг-хана, его сын Бадзар, его сын Магата Манхи, его сын Буйга, его сын Дзолцохой Орлук, его сын Гоа Орлук, его сын Шихур-Дайчин...", список не полон по перечню имен. По "Илэтхэл шастир", родоначальника торгоутов звали Онхан, далее идут его потомки: Арсалан, Амгулан, Кэйбэн (Ки-вань или Казбанг - Авт.), Сусэй, Баяр, Махачи Монгхэ (здесь надо "Мэнгей" - Авл., Санч.), Буйго Орлэг, Зулзуган Орлэг, Хо-Орлэг (Хо-Урлюк в русских архивных документах). Этот список более полон, и по нему видно, что от Ван-хана (Онг-хана) кереитского до его потомка тайши Хо-Урлюка прошло 9, а не 7 поколений, но от самого Кэйбина (т.е. Казбанга) до Хо-Урлюка сохраняются прежние 7 поколений. По мнению Габан Шараба, нойон Ки-вань (т.е. Казбанг) по-монгольски именовался как Мергени Еркету (видимо, это почетный титул - Авл., Санч.), а Сосо (Сосуй) как Буяни Теткукчи. Авляев и Санчиров (1984) предполагают, что гвардейский корпус "туркак кешиктен", размещенный в эпоху Юань, по всей вероятности, в Алашани и в Ордосе, превратился в этническое объединение "торгаут". После падения династии Юань охранные войска монгольских ханов в лице "гвардейцев", во главе которых уже стояли наследственные князья, нойоны, ближайшие родственники юаньских императоров, обособились от других монгольских племен и в конце ХIV в. ушли на север, где присоединились к ойратам Джунгарии. Период этого объединения (кон. XIV в.) Авляев (1984) выводит на основании ойратских (калмыцких) летописей "Сказание о дербен-ойратах" Баатур Убаши Тюменя и "Илэтхэл Шастир" Габан Шарапа. По мнению Габан Шарапа первого торгоутского владельца примкнувшего к ойратам звали Казбанг (Кибанг, Ки-вань, Кэйбин), по монгольски он именовался Мергени Еркету. Баатур Убаши Тюмень в "Сказании о дербен-ойратах" писал, что торгоуты присоединились к ойратам, когда у них был хан Мергени Еркету. По "Илэтхэл Шастир" он правнук Онхана (Ван-хана, Тоорила Кереитского - Г.С.) и предок Хо-Орлэга (Хо-Урлюка) в седьмом поколении, т.е. жил примерно в кон. XIV в. " 6. Противникам «Теории торгоуты есть прямые потомки кереитов« хочется видеть в наследниках «казах.кере» У торгоутов были хотя бы легенды о кереит.прошлом, а что было у казах.кере ? Есть ли какие-то народ.предания, легенды ? Когда вообще в летописях упоминаются казах.кере впервые ? Можно ли доказать существование казах.кере раньше 18 века ? В качестве док-ва интернет-батыры дают только 3 псевдофакта: а) Схожесть названия, но при этом нагло прибавляют окончание «т», которого никогда не было))) б) Смещают юрт-кереитов, ссылаясь на соседство с враждебными найманами, прибавляя от безисходности меркитов и канглы в) Ищут могилу Чин-гиса

Даже не вдаваясь в вопросы терминологии, языкознания, всяких методов и т.д., Теория обучения казахами и киргизами монголов кочеванию сомнительна. Сам. ценная порода верблюдов -калмыцкая. Сам.ценнная порода КРС-калмыцкая К примеру, пишут что Эдильбай.овца пошла от астрахан.барана. Но "астрахан" породы нет и возможно никогда не было. Про казах.лошадь пишут, что возможно в ее создании участвовала также монгольская. Ни разу не слышал, чтобы в создании какой-то породы в Калмыкии принимали казах.породы. Зато про казах.породы или возможно калмыки участвовали, или 100 %-но калмыки !

Весело, найти современного казаха верхом на воле !))) Если вы не знаете, то казахи давно не кочуют и вместе с калмыками обрусели и утратили часть своего прошлого. Те казахи,которые живут за пределами Казакии могут ездить на чем угодно, в том числе на волах. Ослу понятно, что "залить фото халха" легче, так как они до сих пор кочуют и живут в позапрошлом веке. "Про пари". Вы опять "неправдите", вас просили дать данные по Ниж.Волге, а не по окрестностям центр.Азии. И вы "не написали", что ваш источник писал о калмыках, как о людях живших до 300 лет (!!!) )))

Тов.знатоки ! Не могли ли так называемые "летописные татары" иметь не родовой-этнический, а имуществено-статусный характер ? Могло ли имя Татар означать бедняка, вынужденного пойти на войну ?

Брат АКБ, тема носит мирное название. И вы правильно отметили, что такие как вы люди ищут различия. А что же со сходствами ? Есть еще тема "Терминология связ.с кочевнич." Где я могу спросить почему АКБ говорит "тоон", все монголы говорят "тоон", а казахи "шанырак" и почему ? Откуда у казахов "сырмаг", у киргизов "ширдык", а у калмыков "ширдг" ? Почему возрастные названия у скота казахов образованы от монгол.числительных (3,4-х летний) ??? И т.д. ????