Турист

""По Рашид ад-дину, история рода кипчаков идет от народа, который «смешался» с родом Огуза. Согласно преданию Кипчак был сыном одного из погибших в битве «нукеров» или «беков» Огуз-хана. Мальчика, родившегося в походе, Огуз-хан усыновил и назвал Кипчаком, а когда он вырос и возмужал, дал ему «много илей и нукеров» и послал покорять края «Тина, Итиля, Яика», где Кипчак царствовал «триста лет». В шежере башкирских кыпсаков передается аналогичная легенда: «…Кыпсак из рода Лукман Хакима; его отец был военачальником в орде Огуз-хана; после того как его войско было побеждено, а он сам [отец Кыпсака] умер, Кыпсака, родившегося на дорогах войны, Огуз-хан взял на своё попечение».""

Вы можете долго смеяться, но я не автор строки ""Со стороны калмыков и китайцев на поединок выходит богатырь Джолой"" По изменению понятия "калмак-калмык" во времени и пространстве все "Старожилы форума" читали мою писанину. Опять же все "калмак кырылганы-кырчыны" не я придумал !

Возможно это же событие ! https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Foel.bik.org.kg%2Fru%2Fdownload%2F268%2F&page=3〈=ru&c=5778ec7f77e9 С.24 "...Тештюк упоминается в «Манасе» как один из соратников богатыря. Он является важным действующим лицом в эпизодах» повествующих о поминках по хану Кокотою и заговоре семи ханов против Манаса. Кроме этого, по версии С.Каралаева, Бокмурун является сыном Тештюка и пери Айсалкын. Он был подброшен Кокотою пери Айсалкын и усыновлен им. Упоминание о богатыре Тештюке в эпизоде поминального пира имеется в варианте другого крупнейшего сказителя-манасчи С.Орозбакова. Согласно этому варианту, во время поминального пира устраиваются соревнования пеших борцов. Со стороны калмыков и китайцев на поединок выходит богатырь Джолой, обладающий неимоверной силой. Ни один из киргизских богатырей не решается вступить с ним в борьбу. Тогда старец Кошой обращается с просьбой к Тештюку. Богатырь дает согласие, но мудрый старец все же не решается подвергнуть опасности, героя, только что вернувшегося из далекого похода и не окрепшего после перелета на крыльях птицы Зымырык /Симург/..." "Джолой" объединенный контингент войск найманов (калмыков) и киданей ?

М.б. врать ? У калмыков "түмн", у казахов "түмен" со 100%-но одинаковым значением ! Вы, я понял такой же "филолог" как я ))) Затеяли спор с Числительными, а сами в "кусты". АКБ, затеял спор с санями и телегами и тоже также... Также у вас с Шаныраком, бессилие и отсутствие аргументов )))

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:2369 ""Название бурут по данным разных исследователей происходит от этнонимов “по-лу”, “бу-лу” (Н.Я.Бичурин); “бурят” (Г.Е.Грум-Гржимайло); а также от слов “бөрү” (волк) (Н.А.Аристов), “чужеземец”, “иноверец”, “яростный”, “виноватый” (Г.В.Ксенофонтов; К.И.Петров; А.Абдыкалыков; Ө.Караев); “беркут” (Л.П.Потапов); “живущие на скалах, горцы” (Е.Кычанов,Т.Бейшеналиев); “цвета Көк Теңира, покровитель животных” (В.Я.Бутанаев); “название предков рода бугу” (С.Аттокуров). Если, обратить внимание на выше приведенные версии, то исторические корни термина “бурут” находятся на Саяно-Алтае, Монголии, Западном Китае (Внутренняя Азия) и прилегающих их окресностях.""

М.б. бурутами называли не всех тянь-шаньцев, а часть ?

Я не знаю есть, ли связь между буруhttp://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=11669_35_2 и барун http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=110&t=7513_35_2&sc=0 А ставлю вопрос: Если "левосторонние" называют соседей "неправильными"(о стороне), то соседи кто ? Правосторонние (правоверные) ? И где находится Zet (в домике) ? Если у него дверь на юг и он внутри, тогда слева-восток, а справа-запад.....

asan-kaygy, "за что купил, за то и продал"

Almaty, я в этой теме ставлю вопросы, а вот чем "вы с ребятами" занимаетесь вы сами знаете.... Какие НИКи у вас здесь были раньше ?

http://www.unbelievable.su/articles.php?id=52 ""Результаты этих исследований показали, что на территории России проживают около 30 тысяч прямых наследников Чингисхана. Причем больше всего "Крови чингизидов" содержится в генофонде алтайских казахов - 8,3%. От 1.7 до 3,4 процента генетического влияния Чингисхана найдено у жителей Калмыкии, Алтая, Тувы и Бурятии.""

http://www.nb-info.ru/revolt/chingis.htm В последние годы многие казахские ученые выдвигают и всячески пропагандируют версию о том, что он был не кем иным, как казахом. В Алма-Ате в 2005 году состоялась научная конференция, организаторы которой задались целью доказать это как непреложный факт. Сам Чингис родился, как известно, в роду кият (Хият-боржигины), а род с названием кият существует и у казахов. Кроме этого, в курултае 1206 года, на котором Темучин и был провозглашен ханом, принимали участие роды меркит, жалаир и аргын, эти названия также совпадают с названиями казахских родов. Более того, утверждается, что монголы вообще не имеют никакого отношения к Чингису, а на территории Монголии в ту пору жили исключительно предки казахов. В качестве еще одного доказательства того, что Чингис был казахом, указывают, что вся казахская аристократия (в Центральной Азии именуемая ок-суяк или ак-сияк, «белая кость») состояла из потомков Чингисхана, возводящих свою родословную к первенцу Чингиса Джучи. В кампанию по «возвращению подлинной истории» включились и официальные лица. В итоге средства массовой информации в Казахстане стали заполнены дискуссиями на тему Чингисхана, ведь далеко не всем казахам понравилась эта затея. А монголы вообще были шокированы подобными новостями, так как для них монгольское происхождение Чингиса всегда было аксиомой. Столь же большим вниманием Потрясатель Вселенной пользуется и в Киргизии. Знаменитый киргизский писатель Чингиз Айтматов посвятил своему тезке «повесть к роману» «Белое облако Чингис-хана». Нашлись и здесь свои охотники объявить Чингиса своим прямым родичем. Правда, версия о происхождении его рода от киргизов была высказана еще известным ленинградским историком Е. И. Качановым. А недавно, в 2008, с такой же точки зрения выступил молодой ученый Табылды Акеров, который, проанализировав данные источников и сопоставив их с этнографическими материалами, пришел к выводу, что родословная Чингисхана действительно имеет прямую генеалогическую связь со степными киргизскими племенами Тувы.""

https://zonakz.net/blogs/user/axmed_murzabulatov/19828.html ""Четыре базовые ценности настоящего казаха по степени важности упорядочены следующим образом-Первичное ( ценность № 1 )- это приверженность Исламу.Вторичное ( ценность № 2 ) - это патриотизм, основаный на чувстве национальной гордости за наследие Чингиз Хана, Третичное ( ценность № 3 )- это обеспечение единства казахской нации. Такое единство означает всеобщее Казахское Братство и Родство..Четвертичное ( ценность № 4 )- это уважение к своему роду и предкам до седьмого и далее колен .""

Русские евреи об этом : http://forum.israelinfo.co.il/viewtopic.php?t=2110 : Тема Чингиза и его казахов настолько актуальна для израильтян, что должна стать главной в их сердцах и мыслях. Гыгыгыгыгы!!!!!!!!!!::

http://m.365info.kz/2016/03/pochemu-kazahi-stremyatsya-sdelat-chingishana-kazahom-obzor-kazahskoj-pressy/ ""Зачем казахам доказывать всему миру, что Чингисхан - казах? Что это даст? Не кажется ли это бредом? Об этом рассуждает Нурлан Жумахан на страницах газеты Dalanews.kz. Желающие сделать Чингисхана казахом — иностранные шпионы?""

Из МЫЛА: """"— Миф сам по себе не страшен, — заявил Анатолий Хазанов. —Страшно когда он распаляет страсти и люди из-за этого начинают убивать другдруга. Всем известно, к чему привел нацистский миф о превосходстве арийскойрасы.. . — Самый распространенный сегодня миф в Казахстане — это миф о том, чтоЧингисхан был казахом…— Ну что я могу сказать по этому поводу? Если казахи из-за этого не поссорятсяс монголами, тогда ничего страшного. Я же говорю, мифы плохи тогда, когда делодоходит до войн и кровопролития. ""

http://newssky.com.ua/nasledniki-chetyireh-imperiy/""В советскую эпоху казахам запрещали говорить о своей подлинной истории. А единственный народ в мире, который, является прямым потомком и наследником сразу четырех великих империй Евразии — это казахи. Это Великая Гуннская империя которая несколько раз разгромила армию Китая и держала его в страхе. Повелитель гуннов Аттила, разгромил Римскую империю. Это Тюркский Каганат. Наконец, империя Чингисхана и Золотая Орда не были «монгольскими», были татарскими, то есть — казахскими.""

Возможно, что те кто создает Миф Чингис - казак, сами в это не верят, а это "сумасшедший PR-ход в стиле Илюмжинова". Типа, какая разница как, зато нас узнает весь мир....

http://www.altyn-orda.kz/uchenye-utochnili-nacionalnost-chingisxana-on-byl-kazax/ Ученые уточнили национальность Чингисхана . Он был казах

Значат ли ваши слова, что лично вас и возможно казахов можно называть "старомонголом" ? Меня лично больше раздражает не претензии, а как вы это делаете. Претендуете(юзеры из КЗ) на Чин-гиса, но при это утверждаете, что монгол это печальный или убогий. .... Такая странная у вас логика....

http://knigilib.net/book/317-vestnik-kalmyckogo-instituta-gumanitarnyx-issledovanij-ran-4-2008/6-ojraty-i-kalmyki-drevnee-nasledie-i-transformacii-kultury.html ""В кол- лективной монографии 《Традиционное мировоззрение тюрков Южной Сибири. Пространство и время. Вещный мир» (Новосибирск, 1988. С. 63) указывается основная маркировка позиции осваивающего пространство «от входа», но мужская сторона тюркской юрты называется «правой от входа»: «Обыкновенно южная, правая от входа, сторона считалась мужской, противоположная – женской». Такой отсчет возможен при позиции осваивающего пространство изнутри юрты, а не «от входа»: южная/мужская сторона в юрте, стоящей входом на восток, будет правой только при позиции и глубины юрты, а от входа данная сторона будет левой. Иное обозначение отмечено авторами монографии относительно алтайской юрты на с. 61: «подобно тому как пространство юрты делилось на левую (мужскую) и правую (женскую) стороны» [5, c. 61]. В целом наименование мужской/южной стороны «правой» связано с общим значением понятия «правый» (и у монгольских народов, и у тюркских народов Южной Сибири) как «правильный». Но указание позиции осваивающего пространство «от входа» предполагает иное соответствие: южный-мужской-левый; северный- женский-правый. Данная схема в целом не соответствует положительной семантике понятия «правый», закрепленной в языке и обычаях ряда тюркоязычных и монголоязычных народов. В культуре калмыков также прослеживается положительная семантика значения «правый» и праворукости. Тем не менее, именно в калмыцкой культуре присутствует оппозиция«правый/женский» и «левый/мужской», соответствующая системе освоения пространства в эпосе «Джангар» -«восточному» локативному коду и позиции «от входа в жилище». Подобная оппозиция, связывающая понятия левое и мужское, правое и женское, прослеживается на уровне, связанном с соматическими признаками, что является свидетельствомивозможности применения именно такой бинарной оппозиции в древности. Так, несмотря на общее положительное значение понятия «правый», в культуре калмыков сохранилось представление о том, что в левой стороне тела у мужчин находится их жизненная сила, или (условно) душа, связанная с дыхани-ёем - імн2. Украшения, имевшие охранительное значение, мужчины носили именно с левой стороны: в левом ухе мужчины носили серьгу, на левой руке – кольцо. Наконец, именно с левой стороны полагалось мужчине-калмыку носить нож, и данная традиция сохранялась в более позднем обычае нож помещать в левый карман брюк, отчасти сохранившемся и в настоящее время. Возможно, именно с древним наследием следует связывать бурятский обычай, согласно которому «мужчины, надевая халат или шубу, вначале продевают руку в левый рукав, а женщины – в правый», хотя Д.А. Николаева и М.Б. Дагданова, упоминающий данную традицию, объясняют ее тем, что мужчина, входя в жилище «разворачивался влево» [7, c. 177]. Этногенетические связи предков бурят, калмыков, яку- тов также подтверждаются и обычаем ношения мужчинами-саха ножа на поясе с левой стороны. У калмыков считалось, что жизненная сила імн женщин находится с правой стороны. Девушкам полагалось носить одну серьгу в правом ухе, а на правой руке – кольцо. Известную калмыцкую поговорку «Кўўкін ґгхлі, сиикін хармлдм биш» - «Отдавая девушку [замуж], не жалеют серьги/серьгу», думаем, необходимо рассматривать в связи с обычаем носить замужней женщине серьги в обоих ушах3. Способ ношения серег замужней женщиной сочетался с ношением ею колец на обеих руках и прической в виде двух кос, причем волосы ее считались также хранилищем силы ее и мужа. Оппозиция левое/мужское –правое/женское отражена в следующем калмыцком обычае, бытовавшем в XIX в.: «Замужняя женщина благодарность выражает, проведя рукой сверху до низу по левой косе» [8, c. 106]. Таким образом, древнейшие представления о членении тела и его характеристиках, сохранившиеся в калмыцкой культуре, свидетельствуют о взаимосвязи характеристик «левое» и «мужское», «правое» и «женское». Подобные бинарные оппозиции не могли явиться заимствованием и являются, вероятно, наследием культуры народов, участвовавших в этногенезе ойратов. В системе освоения пространства жилища эти понятия сопоставимы с «восточным» локативным кодом и позицией «стоя у входа в жилище», которая соответствует пространственным ориентирам, реконструированным по материалам эпических сказаний «Джангара». Исследователями уже отмечались различия в «монгольской» системе ориентации в пространстве, построенной на ориентации на полуденное солнце, и «тюркской» системе, ориентированной на восход солнца: монгольские народы обычно ставят юрты входом на юг, тюрки Южной Сибири – на восток."" Осмелюсь предположить, что "зюн гар"-левая сторона, или Зюнгары-Джунгары прозваны за "свои представления" О позиционировании в пространстве и "мужжскости" левой стороны

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/628290 ""Ойраты заняли монастырь Эрдэни-Дзу и ограбили его окрестности, но сам монастырь не тронули. Ставка тушэту-хана была захвачена и разорена. Между тем Галдан-хан с главными силами подошел к Керулену, переправился через него и двинулся по его течению, при этом хан рассылал гонцов к тайджи и нойонам цэцэн-хана, уведомляя, что его враги – Чжэбдзун-Дамба-хутукту и тушету-хан, а с остальными халхасцами он не воюет, призывал их оставаться на месте и жить спокойно. В конце августа - начале сентября 1688 г. Галдан-хан повернул свои войска с Керулена на берега Тола для полного уничтожения сил тушету-хана. 8 октября 1688 г. тушету-хан впервые обратился к цинскому императору Канси, прося его выступить в карательный поход против Галдана. 9-10 октября 1688 г. у озера Улугай Галдан-хан разгромил войска тушету-хана Чимэддоржи, который стал отступать в цинские владения Во время военной кампании Галдан-хана в Монголии его племянник и противник Цэван-Рабтан""

По теме "Чингис-казак,х" http://pravsobor.kz/Kraevedenie/Konir-Aylie.html "...Примерно в двухстахдвадцати километрах , к югу от нашего города по трассе Семипалатинск – Кайнар, в Абайском районе есть горы Шынгыстау или «Чингис-Тау» (по имени Чингисхана). Старожилы бережно передают потомкам предание о том, что именно на одной из вершин Шынгыстау Темуджин был поднят на белой кошме и провозглашен ханом, после чего и получил новое имя. По мнению аксакалов, и погребен был хан где-то поблизости..." В этом районе, т.е. не в этой горе : "...В этом же районе есть одно очень красивое и известное среди местных жителей место - гора Актас с пещерой Коныр-Аулие мелового происхождения. Всего в Казахстане их три, носящих одинаковое название. По преданию, трое святых опоздали к отплытию ковчега Ноя. Им удалось спастись от всемирного потопа на огромном бревне. После чего каждый из них основал на земле несколько священных мест. Такова легенда...." "...Дальше дно пещеры покрыто огромными камнями. В 10 метрах от входа лежит каменный идол – каменная баба. "Калмык" - называют эту фигуру местные жители..." "...Одно из преданий гласит, что под пятнадцатиметровой толщей воды на дне пещеры есть потайная дверь. Так вот, за этой дверью и скрыта главная пещера, ставшая склепом - последним местом упокоения загадочного хана..." "..Напомню, первая битва с джунгарами (ойратами) зафиксирована в 1643 году. Война продолжалась более 150 лет. Известны подробности крупного сражения 1726 года в местности Кара-Сыйыр. Буквально через три года после этого произошла знаменитая Анырайская битва, где казахские воины наголову разбили врага, и наступил перелом в войне..." Т.е.получается до 1800 гг. воевали с калмаками. .. "...Недалеко от пещеры «Коныр-Аулие» в трехстах метрах трехсот небольшая речка - Шаган..." что за река Шаган ? Калмыцкое Цаган ? Уверен, что и остальные близлежащие объекты не связаны с казахами.

Если Зюн-гар были "левосторонние", то Бурут какие ? Правосторонние ? Если нет, то былые союзники, а потом враги.....

http://iriston.com/nogbon/news.php?newsid=368 "...Племена уги были индоевропейскими (тохарскими) предки уйгур, обитавших граничавших в зонах между Усунь, Кангюй и Алтай. Птолемей обозначил их в своей карте как ойхарды. В 80% у них встречалась ИДЧ. Их непосредственные соседи были племена кюеше, упоменаемые еще в 2 в. до н.э. в „Хан-шу” как один из народов которые покорили хунну. Кюеше также дальние индоевропейские (тохарские и угорске) предки кыпчаков, известные и как куманы (половцы). Б.Фирщейн сравнила антропологические характеристики усуней и протоуйгуров (уге), и докозал что у усуней большая монголоидная примесь (брахикрания) в сравнении с угами, у которых европеоидность соизмерима с сарматской..." Интересно, в РК считают что кипчак это по-калмыцки "хавчг" http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=110&t=60637_35_2&sc=0 (теснина, тесный, узкий) М.б. действительно кипчак-хавчг имел что-то узкое, возможно голову ???

ДЕГТЯРЕВ И.В. ИЗ ПРОШЛОГО БРОДОКАЛМАКСКОГО РАЙОНА /Газета «Колхозная жизнь» №97 13.12.1958 г./ ""Нужно отметить, что кроме Бродокалмака /или Калмацкого Брода на Тече/ селения или урочища с названиями, производными от слова «калмык» имеются и в других местах Зауралья, а также в Башкирии, Сибири и Северном Казахстане. Так в соседнем Щучанском районе на реке Миасс имеется деревня Калмыков-Миасс, а также деревня Калмыков-Камыш, в Свердловской области, в верховьях реки Исети, есть поселок Калмацкий, в Тюменской области есть село Калмацкое и т.д. Все эти названия обязаны своим происхождением пребыванию в тех местах в прошлые времена «калмацких воинских людей».""