Турист

http://uighur.narod.ru/book/book1c.html "....Bан Тунлин считает, что этническую основу уйгуров составили племена динлин, "великих юеджи", усуней, эфталитов, гаочэ и др [15]...." http://www.rusif.ru/vremya-istorii/sv-zip/books/Penzev---Arii_drevnei_Rusi.htm "...Таншу, гл. 217, сообщает нам о названии и происхождении уйгуров следующее: «Предки Дома ойхор [хойху] были хунны». Уйгуры назывались еще и гаогюйскими динлинами, а о динлинах Н. Я. Бичурин, со ссылкой на первоисточник, сообщает в примечаниях: «В Цянь [Хань]-шу Ин-и сказано: динлины составляют отрасль хуннов»..." http://history-library.com/index.php?id1=3&category=arhiologiya&author=tihonov-di&book=1966&page=11 "...В надгробной надписи уйгурского кагана Моюн-чура, относящейся к середине VIII в., сказано: «Калмысы будун он yiryp токуз огуз уза ]'уз ]ыл олурупс» — «оставшимся народом десять уйгуров и девять огузов более ста лет мы управляли».9 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Grumm_Grzimajlo/Neizv_Stran_Azii/text1.htm "... против которой предостерегал историков, видевших в гуннах и xиогнy (хунну) один и тот же народ 37. Что же касается до уйгуров, то, действительно, большинство ориенталистов и историков хочет вндеть в них тюрков, ссылаясь, между прочим, на так называемый “Уйгурский словарь", составленный по приказанию китайских императоров в XVI—XVП в. Пусть будет так, пусть уйгуры XVI в. остаются тем же [21] самым народом, что и в IX веке, только странно тут то, что в слышанных нами от современных тюрков Турфана легендах во всех случаях уйгуры назывались калмыками, т. е. монголами; достойно также всякого внимания и то обстоятельство, что в китайских летописях, относящихся к началу XV века, мы находим уже указания на совместное существование в Хами трех враждебно настроенных друг против друга народов: Хой-хой, Вэй-ур и Хара-хой 38, причем другой источник называет последних еще Та-та (Tha-ta), т. е. Монголами 39; и что такое же разделение по национальностям наблюдалось и в Турфане, гд-Ь рядом с уйгурами жили и хой-хои, резко отличавшиеся от первых религией и костюмом..." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text5.htm "....Хакасы были одного племени с хойхе, или хойху, и говорили одним языком, а сей последний народ происходил от Хиунгну, следовательно, киргизы, или хакасы, были турецкого поколения. При династии же Ханской (Han), то есть два столетия перед Рождеством Христовым и два столетия после те же киргизы назывались киан-куен... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Хойху говорили на одном языке с енисейскими кыргызами, как о том сообщает Таншу (история династии Тан, 618–907 гг.): «Письмо их (кыргызов. – К. П.) и язык совершенно сходны с хойхускими» (Бичурин Н. Я. [Иакинф]. Собрание сведений… 1950). http://www.tuva.asia/journal/issue_25/7792-chuluun-dongak.html Их стали называть цаатанами из-за того, что они занимаются оленеводством, хотя они сами себя называют «духалар» или «уйгар». http://kzbydocs.com/docs/3421/index-8936.html?page=18 ".. само наименование «уйгур», как справедливо заметил Д.Девиз, имеет для Золотой Орды даже более определенные «буддийские» коннотации, чем термин бакши..." http://dissers.ru/avtoreferati-dissertatsii-filologiya/a156.php ""Tоргутский говор. Первое упоминание о торгутах встречается в «Сокровенном сказании монголов» 1240 года. К нам подошли, – говорится в нем, – Тархудский Хадаан-Далдурхан с братьями, всего пять Тархудов (§ 120).... Среди калмыков наблюдается двоякое произношение этнонима: торгут, таргут. В Багацохуровском улусе у владельца Очира Буюнтукова был род таргутов. Среди калмыков известно племя тавн оток торгут, которое, возможно, является потомком тех пяти тархутов, о которых сказано выше. Поскольку торгутов возводят к Ван-хану кереитскому, то следует отметить, что Хадаан-Далдурхан с братьями также выделился от кереитов. Отсюда торгут и тархут, возможно, являются одним и тем же словом. Одно поколение из Дома хуннов под родовым названием Ашина в предгорье Монгольского Алтая жило с тюркоязычными племенами. Ашинайцы, приняв себе имя тюрк, или тюркют, наделили этим именем те племена. Слово тюрк~турк значит «сильный, крепкий» и слово чино, от которого произошло имя Ашина «благородный волк», также значит «сильный, крепкий». Эти слова являются эпитетами к названию тотемного животного, эвфемизмами, подменившими настоящее название волка «кият-койра», т.е. слова, происходившие от корней кай~кой~куй~кий~кей (ср. кият, койра, ойрат, хойт) и их производные. Таким образом, видимо, Д.Е. Еремеев прав, когда к этнониму тюрк возводит целую цепь видоизменившихся этнонимов: тюрк, турк, тюркют, туркут, тархут, торгоут, торгут. Предметом научного исследования торгутский говор стал в начале ХХ столетия в трудах Н. Очирова. Этот говор отличается некоторым консерватизмом и близостью к исторической основе. Б.Я. Владимирцов, возводивший торгутов к кереитам, предполагал, что СПМЯ возник у кереитов, что Чингис-хан ввел для нужд своей державы уже готовый литературный язык [1929: 19-20]..... 1.1.1. Цаатанский подговор торгутского говора. Цаатаны восходят к ранним ойратам – хойтам. За особые заслуги хойтским принцам Инальчи и Торельчи Чингис-хан выдает свою дочь Чечейкен и внучку Холуйхан. Дочь Чечейкен привозит к ойратам отцовское белое (ца?ан) знамя. При ойратском (хойтском) дворе образовался аристократический клан (род) ца?ан туг хойт, который позже именовался «цагатаны», а потом «цаатаны».... 1.1.4. Хошутский подговор торгутского говора. Калмыцкие историки этноним хошут считают военным термином, являющимся, названием боевого строя «клюв, морда, передовой отряд войска» и возводят к Хабуту-Хасару и родословную их тайшей и нойонов ведут от рода Чингиса «борджигин кият». В «Сокровенном сказании монголов» (§ 249) этноним имеет форму Хашин и выступает как синоним к слову Тангут, при этом слово Каши~Коши переводится из китайского языка, в котором Hoasi обозначает «запад большой реки». Некоторые выходцы из Хаши добавляют к своему имени слово Хашиха, что, видимо, должно переводиться как «хошутский», например, Удумту-хашиха – «Удумту-Хошутский», Цэцэн-хашиха – «Цэцэн-Хошутский». Хошутский Туру-Байху взял себе титул Гуши-хан. Здесь слово «гуши», вероятно, является фонетическим вариантом хушин~хашин~хошин. Географический термин китайского языка хэ-син~хоа-си «запад большой реки» на монгольской языковой почве перешел в этноним: хэ-син~хоа-си >хашин~хушин~хошин>хошут. Академик Б.Я. Владимирцов утверждает, что хошуты Западной Монголии по языку принадлежат к говору торгутов алтайских, а хошуты с Волги – к говору торгутов астраханских Д.А. Павлов также считает, что хошутский говор смешался с торгутским и ничем не отличается от последнего, если не иметь в виду отдельные слова. А.Ш. Кичиков отмечает, что говор хошутов почти не отличается от торгутского говора. 1.2. Дербетский говор. Первое упоминание о дербетах восходит к эпохе Чингис-хана. В «Сокровенном сказании монголов» 1240 года говорится, что четыре сына Дува-Сокора, образовав четыре рода, стали дербен-иргеном. Рашид-ад-Дин возводит к четырем братьям Коричар-Мергена. Исследователь истории Куку-нора В. Успенский считает, что слово дэрбэн означает не «четыре», а является именем племени. Этой же версии придерживается и Г. Грумм-Гржимайло. Д.Е. Еремеев дает ряд разновидностей этнонима тюрк: торго, торгоуттуркмен, туркпен и допускает, что в этот ряд входит и этноним дурмен. Такое допущение вполне возможно и слово имеет значение «сильный, крепкий», под которым подразумевается значение «волк». Среди калмыцких дербетов Г.О. Авляев отмечает родоплеменное название чоносы «волки». Отсюда вполне возможно, что В. Успенский и Г. Грум-Гржимайло были правы, отрицая количественную семантику этнонима «дербет». Соглашаясь с Д. Еремеевым, который этноним дурмен-дурбет возводит к торк-турк с семантикой «сильный, крепкий» и подразумевает тотемного животного (волка), можно предположить, что этноним «дербет» имеет значение «волк». Этнолингвистические особенности, можно полагать, сохранились от языка древних дербетов, потомков Дува-Сохора, которые не то вошли в состав, не то послужили родоначальниками ранних ойратов. В настоящее время их язык является говором современного калмыцкого языка..... 1.3. Бузавский говор. ............В своем движении на Волгу калмыки вовлекали в свой состав представителей других народов, например, ма?hд, хар ма?hд,хапчн, туркмен, ноhай. Последних, т.е. ногайцев, обитавших в прикаспийских степях, калмыки оттеснили на Кавказ. Многие из этих народов смешались с калмыками, которые знали названия их родов, среди которых можно назвать нагайский род «буджаг», нужно отметить, что ногайцы нередко назывались буджагскими татарами. Можно предположить, что когда воины хана Аюки, уже в который раз пришли, чтобы силой вернуть донских калмыков в пределы ханства, вполне могло быть, что донские калмыки назвали себя буджаг, который на калмыцкой языковой почве могло звучать бузаг~бузав. 1.4. Язык каракольских калмыков. .....Известный тюрколог Э.Р. Тенишев перечисляет названия их родов: калмак, байнбах, солто, харбатыр, шонкур, сатвалды, кыпчак, бугу, сары, багыш, чимит, джетигер, годонул, шуйкунул. Самоназвание – калмыки. Калмыками, торгутами – цаатанами считает их Д.А. Павлов, системно описавший язык данной этнической группы. http://kigiran.com/sites/default/files/narodnoe_dekorativno-prikladnoe_iskusstvo.indd_.pdf ""Большая часть тамог закономерно представлена наиболее древним в своём происхождении геометрическим орнаментом и его распространённой в калмыцкой орнаментике разновидностью – культовым. Так, тамга “джунгру” (“свастика”) означает четыре пассивных элемента мироздания: огонь, воздух, землю и воду – изображаемые лопастями креста “сольвр-огур”. Последний, таким образом, представляет собой символ энергии, приводящей в движение эти элементы. Такое объяснение древней орнаментальной композиции дано в начале ХХ столетия А.Миллеру (с сохранением написания им названий - С.Б.) калмыцкими духовными лицами [49, л.15]."" http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_rassadin.pdf ""Архетип **оγïr, восстанавливаемый в этнониме оyirad, можно считать фонетической разновидностью древнего тюркского этнонима оγur – ротацирующего варианта древнего тюркского слова оγuz «племя, объединение племен», в основе которого, как отмечает ЛА. Покровская [2003. С. 23–24], А.Н. Кононов [1958. С. 82–84] верно выделил корень оγ (оq), означающий «род; племя» (ср., кстати, старомонгольский термин uγ « 1) основан Архетип **оγïr, восстанавливаемый в этнониме оyirad, можно считать фонетической разновидностью древнего тюркского этнонима оγur – ротацирующего варианта древнего тюркского слова оγuz «племя, объединение, корень; 2) начало; возникновение; происхождение; 3) основа, суть» ), снабженный показателем множественного числа -(u)z. Этот же корень прослеживается и в тюркских словах оγuš «1) род, племя; 2) каста; 3) род, класс; порода»; оγul «1) ребенок, мальчик; 2) сын; 3) детёныш животных и птиц». ""

Да, хватит уже.... Давайте изучать тех, кого с нами нет

Из ваших же слов говорится, что Какая-то часть молод.людей КЗ уже по-своему "смотрят на мир" и поражены Теорией заговора против тюрков. А с учетом, что не все на историков учатся, их может быть и большинство. Сможет ли кто-то привести примеры такой же активности-кол-ва "Пассионариев" в др.регионах ? Инфор.процессы ускоряются и часто лень читать и будут их читать. А если везде-всегда повторять мантру, то люди поверят. Ведь верят же в РФ про заговор ЗАПАДА завистливо смотрящего на РФ

Маңhд - татарин по-калмыцки. Татары которых ищет АКБ ?

Да нет, часто такие Балкины без принципов.... И часто хотят быть наследниками отодвинув других. К примеру, калмыки говорят Мы потомки Чингиса, но при этом не говорят халхам, что они якобы манчжуры.... Это все равно, если алтайцы скажут калмыкам, что Вы не потомки Джангара, а мы..... Одни из наших предков вполне могут быть "Ульчи, нани (самоназвание, "местные люди"), мангуны (устаревшее название)". ИМХО, тувинцы, хакасы, буряты, алтайцы, ойраты ( калмыки в т.ч.) есть родные братья, халхи - двоюродные, киргизы - троюродные, казахи - четвероюродные (Если упростить для понятливости). Как можно всех проскочить в пользу казахов или киргизов непонятно и перескочить все линии родства ? ИМХО, "наследие Чингиса" "между" группой "южносибирцев" и халхами !

Надеюсь, что вы также китайцев считаете величайшими....

Давайте запишем его в киргизы))

ПРИВЕТ ! Рад, в полку Сборной .... прибыло ))))

ИНТЕРЕСНОЕ КИНО : http://www.foto.kg/galereya/194-remeslennichestvo-skornyazhnoe-delo-obrabotka-shkury.html 1. ""Несколько иным был прием обработки козьих и овечьих шкур. Только что освежеванную шкуру (овец, коз и других животных) посыпали солью, а если животное было слишком жирным, то к соли добавляли немного мелкого песка или глины. Растянув до отказа во все стороны, ее натирали рассолом, смешанным с бозо. Это повторялось до 8 —10 раз. В результате шкура делалась очень мягкой. После сушки счищали оставшуюся на ней корку бозо и мяли вручную, применяя специальную палку длиной 70—80 см, с одной стороны зазубренную, а с другой — хорошо отполированную. После этого овчины и меха натирались своеобразным мелом, полученным путем пережигания гипса, содержавшегося в обнажениях глины речек, балок. Выделанная таким способом овчина отличалась исключительной мягкостью, сухостью и белизной и не имела неприятного запаха. Из них шили шубы, тулупы. Обработанные козьи шкуры шли на зимние теплые штаны, а мерлушки и меха употреблялись для шитья высоко ценившихся у киргиз шуб, шапок, рукавиц. Из нестриженых обработанных шкур ягнят раннего окота шили зимние теплые одеяла."" http://textarchive.ru/c-2766836-p13.html 2. ""Несколько иным был прием обработки козьих и овечьих шкур, в том числе мерлушки. Только что освежеванную шкуру (овец, коз и других животных) посыпали солью, а если животное было слишком жирным, то к соли добавляли немного мелкого песка или глины. Растянув до отказа во все стороны, ее натирали рассолом, смешанным с бозо. Это повторялось до 8 —10 раз. В результате шкура делалась очень мягкой. После сушки счищали оставшуюся на ней корку бозо и мяли вручную, применяя специальную палку длиной 70—80 см, с одной стороны зазубренную, а с другой — хорошо отполированную. После этого овчины и меха натирались своеобразным мелом, полученным путем пережигания гипса, содержавшегося в обнажениях глины речек, балок. Выделанная таким способом овчина отличалась исключительной мягкостью, сухостью и белизной и не имела неприятного запаха. Из них калмычки шили шубы, тулупы. Обработанные козьи шкуры шли на зимние теплые штаны, а мерлушки и меха употреблялись для шитья высоко ценившихся у калмыков шуб, шапок, рукавиц. Из нестриженых обработанных шкур ягнят раннего окота шили зимние теплые одеяла"" ВНИМАНИЕ ! Так пишется история, просто меняется одна национальность на другую ! Киргиз на Калмык или наоборот! По-калмыцки : бозо (гуща, остающаяся после перегонки молочной калмыцкой водки); серый(о цвете глаз)

Я так понимаю, что у калмыков это "сольвр-ОГУР" !

http://mir-nauki.com/PDF/24FILMN414.pdf ""В результате анализа ойратской лексики, источником которой для нас послужил известный словарь крупного монгольского диалектолога Ж. Цолоо (Цолоо 1988) и лексический материал, собранный мной летом 2014 г. в ходе научной экспедиции, осуществленной по проекту РНФ (рук. Э.П. Бакаева), мы можем выделить несколько типов отличий словарного состава ойратских диалектов от лексического фонда монгольского языка: 1) слова, демонстрирующие фонетические различия: ......; калм. махла шапка, ойр. malxa: maxla: (Цолоо 428), монг. малгай шапка и др.;""

Есть соображения откуда взялось слово "МЕРЛУШКА" ???

http://www.kazakhstanlive.ru/society/national-costume/ Традиционными материалами были кожа, мех, тонкий войлок, сукно – словом, те ткани, которые казахи изготовляли сами.... Казахи всегда ценили шкуры и меха животных, в том числе домашних. Шубы из шкур назывались тон, а из меха пушных зверей – шаш. Жанат тон – шуба из меха енота, кара тулки тон – из черно-бурой лисицы, бота тон – из шкуры верблюжонка, жаргак тон – из шкуры жеребенка и т.д., а бобровая шапка – это камшат борык. Многие виды одежды шили из войлока. В конце ХIХ – начале ХХ вв. казахи в основном шили одежду из хлопчатобумажных тканей фабричного производства: ситца, бязи, кумача, коленкора, миткаля. Богатые люди покупали бархат, шелка, атлас, парчу, тонкие сукна. Использовались и среднеазиатские ткани ремесленного производства: мата, полушелковые ткани (адрас, бекасаб, падшаи и др.). Девушки носили головные уборы двух типов: тюбетейку (такыя) и теплую шапку с меховой опушкой (борик), отделанную по околышу мехом выдры, лисицы или бобра.... К макушке такыи, как правило, пришивали пучок перьев филина,... Носили казахи и своеобразную шапку-ушанку с назатыльником на лисьем меху. Бытовал также старинный головной убор – башлык, – изготовлявшийся из верблюжьего сукна (позже из фабричных тканей)... Теплая женская зимняя одежда, называемая купе, чаще всего была на лисьем меху.....Также в ход шли мерлушки, реже – козлиные шкуры. У богатых женщин шубы были из меха выдры или других ценных пушных зверей. .... Теплая мужская одежда была однотипна: купе из простеганной верблюжьей или овечьей шерсти, овчинный тулуп (тон) и крытая шуба (ишык)... Хитро-мудрый "брат" много спрашивает, но не дает инфу о традиционных кожевенно-меховых мат-лах нац.костюма казахов. Казахи использовали: Енота, выдру, лисицу, бобра. Верблюда, лошадь, овцу, козу (наверно и коров, но не пишут) Филина(перья) Погуглил фауну Казахстана: 1. Филины имеются 2. Еноты вообще американцы все. М.б.енотовидная собака ? Так ее никогда в Казахии не было. В 1930-Х насильно привезли с Даль.Востока, но они остались лишь только по Волге и Каспию. 3. Пишут соседи-казахи что черно-бур.лисица есть традиционная. Но она тоже американка ! Верю в обыкновенную лисицу и корсака, самых нечистоплотных животныХ. 4. Выдра имеется ! 5. Бобер имеется ! Значит остаются : выдра, лисица, бобер и филин, что-то негусто....

Известно, что в рус.языке нет этимологии слов телега и сани. Согласно Поппе ("Word", 9, 1953, стр. 97 и сл.), заимств. из монг., ср. telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., от монг. tеlе- "переносить, перевозить". Наш БРАТ неспроста использовал "казак телеген" (на кере диалекте) вместо "казакы арба". Рассмотрим понятия : 1.ТЕЛЕГА - калм."тергн"[транскр.-тэрген]; казах."арба"; кирг."араба" 2. АРБА - калм."хасг тергн"; казах."арба"; кирг."арабы" Т.е. простой пример, что калмыкам больше знакома 4-хкол.телега и называя арбу (2 колеса) применяют вспом.слово. Аналогично казахам больше знакома арба и для различия от телеги используют вспом.слова с кол-вом колес ! 3.САНИ - калм."цан"; казах."шана"; кирг."чана"; В калм."ца" - сев.олень, "цаатн"- оленевод пишут, но наверно "оленеводные". Что же с казах. и кирг. санями ? Опять иран."Солнце" или тюрк."Пик-верх горы" ??? 4.МАЖАРА-ТЕЛЕГА (грузовая широкая) - калм."маҗар тергн"(от "маҗ"-буйвол); казах."отсутствует!"; кирг."отсутствует!". Имеется в казах. "телега для запряжки волами → өгіз арба", но она вряд-ли с 4-мя колесами. Мажара по словарю Даля: Мажара маджара ж. крымская большая арба; верблюжья парная телега, мажа, южн.большой чумацкий воз, т. е. воловья телега. Мажар .мн. орл. мазарки, древнеекладбище, бугристое место 5.ТЕЛЕГА-ФУРГОН - калм."күүмтә тергн" (от "күүм"-будка повозки); казах."отсутствует!", кирг."отсутствует!". Можно конечно расширить список, но вкратце такие осн.типы повозок. P.s. если есть замечания, просба исправить! Будет редактироваться

М.б. кто-то знает как перевести "сольвр-огур" ? Этот знак этнически с ойратами не связан ?

Balkin, ваша теория с "SEKIS" веселее ))) Что тюрки надо понимать ваше собственное утверждение, раз ссылки нет. РАД в каких-то моментах типичное "Огуз-наме" построенное на созвучиях и переходах из др.языков, типа снеговики, и т.п. Воронья и черная этимология мне тоже не нравится Лучше бы помогли бы АКБ, а то он не может ответить на простые вопросы легенд и датировки.

КИРГИЗЫ это Горные ОГУЗы ! http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_rassadin.pdf

ОЙРАТЫ это О(У)ГУРы ! http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_rassadin.pdf Архетип **оγïr, восстанавливаемый в этнониме оyirad, можно счи- тать фонетической разновидностью древнего тюркского этнонима оγur – рота-цирующего варианта древнего тюркского слова оγuz «племя, объединение племен», в основе которого, как отмечает ЛА. Покровская [2003. С. 23–24], А.Н. Кононов [1958. С. 82–84] верно выделил корень оγ (оq), означающий «род; племя» (ср., кстати, старомонгольский термин uγ «1) основа- нАрхетип **оγïr, восстанавливаемый в этнониме оyirad, можно счи- тать фонетической разновидностью древнего тюркского этнонима оγur – рота-цирующего варианта древнего тюркского слова оγuz «племя, объединение, корень; 2) начало; возникновение; происхождение; 3) основа, суть» ), снабженный показателем множественного числа -(u)z. Этот же корень прослеживается и в тюркских словах оγuš «1) род, племя; 2) каста; 3) род, класс; порода»; оγul «1) ребенок, мальчик; 2) сын; 3) детёныш животных и птиц». Впоследствии словоформы oγur // oγuz стали употребляться в качестве этнонимов, причем оγur - тюрками с ротацирующим языком, а оγuz- с зетацирующим. Такая дифференциация наметилась еще в Алтайскую эпоху, как утверждает Н.А. Баскаков [1969. С. 152]: «Итак, дифференциация тюрко-монгольских племён и выделение монгольских племён с характерными для них р~л- языками и тюркских племён с характерными для них з~ш/с- языками окончательно завершилось в Алтайскую же эпоху из общих тюрко-монгольских племён и в том числе огуров, сарагуров, котригуров и пр., которые легли в основу главным образом тюркских племён (ср. этнонимы булгар и более поздних уйгуров) и дифференцировались позже в Алтайскую и Хуннскую эпохи на огур~уйгур (форма, характерная для языков монгольских и тюркских – булгарских, сохранивших ротацизм) и огуз (форма, характерная только для тюркских языков)». Относительно тюркских языков Хуннской эпохи (III в. до н. э. - IV в. н.э.) Н.А. Баскаков [1969. С. 155–156] пишет следующее: «В Хуннскую эпоху тюркские языки были представлены уже многими племенными языками, в которых происходил процесс их дифференциации на р~л- языки, т.е. языки огуров (угуры), онугуров, сарагуров (сарагуров//сараугуров), кутургуров - предков древних аваров, сабиров, булгар и современных чувашей, и з~ш-языки, т.е. языки огузов (узов), древних киргизов, части древних уйгурских племен, оставшихся на востоке, а также из позднейших потомков, главным образом огузов, кыпчаков и карлуков». Подробнее о ротацизме в языке современных чувашей и древних булгар см., кстати, в работе М.Р. Федотова [1980. С. 138–156]."" {О(У)ГУР+ОГУЗ} >>> У(О)ЙГУР >>> ОЙРАТ - это одна история родственников со сменой НИКов и особенностей внутр.уклада во времени и в пространстве !!! P.s. То что вызывало сразу подозрение у простых юзеров, выразилось у "маститых ученых" через сотни лет )))

Да и про мой вопрос О пропаже поста из Казахи-3 Об морфологии этнонима кере )))

Вы лучше ответьте почему у казахов нет понятия-телеги и откуда приехали к вам понятие-сани ))))

Джангар был согласно "ученым" был "иранским завоевателем вселенной", затем "монгол.сиротой", а теперь по-Рассадину "тюрк всегда побеждающий"... http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_rassadin.pdf

Известно, что в рус.языке нет этимологии слов телега и сани. Согласно Поппе ("Word", 9, 1953, стр. 97 и сл.), заимств. из монг., ср. telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., от монг. tеlе- "переносить, перевозить". Наш БРАТ неспроста использовал "казак телеген" (на кере диалекте) вместо "казакы арба". Рассмотрим понятия : 1.ТЕЛЕГА - калм."тергн"; казах."арба"; кирг."араба" 2. АРБА - калм."хасг тергн"; казах."арба"; кирг."арабы" Т.е. простой пример, что калмыкам больше знакома 4-хкол.телега и называя арбу (2 колеса) применяют вспом.слово. Аналогично казахам больше знакома арба и для различия от телеги используют вспом.слова с кол-вом колес ! 3.САНИ - калм."цан"; казах."шана"; кирг."чана"; В калм."ца" - сев.олень, "цаатн"- оленевод пишут, но наверно "оленеводные". Что же с казах. и кирг. санями ? Опять иран."Солнце" или тюрк."Пик-верх горы" ??? 4.МАЖАРА-ТЕЛЕГА (грузовая широкая) - калм."маҗар тергн"(от "маҗ"-буйвол; казах."отсутствует!", кирг."отсутствует!". Имеется в казах. "телега для запряжки волами → өгіз арба", но она вряд-ли с 4-мя кол. Мажара по словарю Даля:Мажара маджара ж. крымская большая арба; верблюжьяпарная телега, мажа, южн.большой чумацкий воз, т. е. воловья телега. Мажар м. мн. орл. мазарки, древнеекладбище, бугристое место 5.ТЕЛЕГА-ФУРГОН - калм."күүмтә тергн" (от "күүм"-будка повозки); казах."отсутствует!", кирг."отсутствует!". Можно конечно расширить список, но вкратце такие осн.типы повозок. P.s. если есть замечания, просба исправить! Будет редактироваться

О предвзятости АКБ-историков говорит факт Протолкивания кере с востока КЗ и при этом же умалчивание про керейтов (не знаю как правильно) из Мл.Жуза. На самом деле, людям не нужна истина и возможно Кереитость некоторых мл.жузевцев противоречит Кереитости парням с востока.

Брат-АКБ, еще долго будет морочить голову выкладывая фото без надписей и ссылок. Что интересно, фото, даже без всадника явл. у него железным док-вом ))) С таким же успехом Я могу выложить фото Ножа с которым он напал на Тыныча (шутка) и сказать, что к Ножу прилагался АКБ, но он отошел "на речку"

"Кере" - "целый" по казах. кажется