Турист

Почему не написали что "слили вместе" Буддизм" и "Греко-буддизм". Это все равно как объединить Историю Сталина и Историю Горбачева, близко но все разное.... Я хотел со-временем отразить влияние-взаимодействие различных культур греческой, буддийской и др. В Аннотации всегда четко пишу цель темы ! Хотите что-то удалить, то можете объединить старые темы с малым кол-вом ответов

http://scibook.net/prochie-religii-knigi/svyaschennyiy-skot-yizyih-34893.html"...род кыргыз держал сивых коней «ызыхов», сеок хахпына - каурых, род аба - гнедых, сеок хызыл - мухортых и т.д. Кроме того, даже подразделения сеоков соответствовали масти своих коней «ызыхов». Цвет масти «ызыхов» не менялся в роду и за этим тщательно следили шаманы и служители бурханизма «алгысчылы».Самыми почитаемыми животными у хакасов считались лошади. Среди них освящались кони 12 мастей: сивые (кок), серые (пора), белые (манган), белесые (ах чангмыл), соловые (сарыг), буланые (ой), чубарые (па- рыс чохыр),чалые (хыр), рыжие (позырах), карие (курец), вороные (хара) и каурые (хоор). В сагайской части Хонгорая дополнительно встречались игреневые (сабдар), мухортые (халтар) и гнедые (торыг) масти. Освящаемых коней «ызыхов» пестрой масти (ала) у хакасов не было. Согласно легендам, лошади указанной расцветки не относятся к древним в Хонгорае. Они были получены от монгольского хана в качестве подарка богатырскими братьями Сыгда и Сыбы, возглавлявшими сеок «иргит».По хакасской мифологии, жеребята вышеприведенных 12 мастей были брошены на произвол судьбы на древней прародине в стране Ойрат (Северо-Западная Монголия). Покровитель скотоводства «Ызых хан» наказал хонгорцев, и они стали сильно хворать. Чтобы оградить народ от напасти, шаманы вынуждены были отправить своих духов в страну Ойрат, пригнать брошенных животных в Хонгорай и поставить их в качестве «ызыхов» между всеми сеоками77.Согласно своим мастям, кони «ызыхи» разделялись на великих (улуг ызых) и малых (кичиг ызых). Среди великих «ызыхов» самыми почитаемыми являлись кони сивой (кок пора, ах пора) и белой (ах манган) мастей, доставшиеся хонгорцам от их древних предков - кыргызов. Мифические духи-хозяева сивого и белого коней - «ызыхов» обитали на небе в созвездии Малой Медведицы (Ах ат-Кбк ат чылтыс - букв. Звезда синего и белого коней). Поэтому они носили второе название «небесные ызыхи» (кок тигир ызых, ах тигир ызых). Сивый конь «ызых» был верховой лошадью Кокетея, сына Громовержца - «Кугурт хана». На нем Кокетей летал вокруг Земли и поражал грешников молнией. По другим данным небесный ызых имел отца святого Архая (Архай Пурхан), а мать - Святое Небо (Тигір Пурхан). На земле дух-хозяин сивого «ызыха» имел стоянку в Джунгарии (Ойрат чирі одаглыг- букв. Имеющий оток в Ойратской земле)78. Вероятно бурханистский культ «ызыхов» возник во времена средневековья, когда кыргызы составляли единый союз с ойратами «Дербен Ойрат»..."

Я спрашивал "Хоронят ли казахов в курганах с конем ?". Конечно нет. Т.к. религии (ислам и буддизм) изменили традиции народов. Но вы подаете ислам.приемственность как национальную приемственность. Для тюрка сам.верныне друг кто ? Правильно. Конь ! АКБ, Почему тюрки хоронили с лошадьми ? Да, потому как "У НАСТОЯЩИХ ТЮРКОВ" был обряд освещения(посвещения) коня ! У кого такая обрядность ? У ойрат это "сетер", у калмыков "сетрә". Есть такая же обрядность у алтайцев, хакасов и якутов. И сам.глав.вопрос: "Есть обряд осящения (посвящения) коня у истинных номадов казахов ?"

http://annales.info/step/dolbe/stephors.htm"...«Другая особенность кочевого образа жизни монголов, сравнительно с киргизами, заключается в существовании у них зимних перекочевок. Киргизы, как известно, проводят зиму на одних и тех же местах, перекочевывая в это время года только в редких, исключительных случаях, как, например, от гололедицы или глубокого снега. На своих постоянных зимних стойбищах большинство киргизов устраивает неподвижные помещения для себя (избы, мазанки, землянки) и скота (загоны, навесы). Монголы же перекочевывают по временам с места на место и зимою, хотя и реже, чем летом, а потому и неподвижных жилищ на это время года ни для себя, ни для скота не устраивают. Скот у них круглый год остается под открытым небом, без всякого крова. Только для баранов и коз делают иногда на продолжительных зимних стоянках круглые ограды из камней, высотой фута в три, в которые загоняют этих животных на ночь.Причина, побуждающая монголов к зимним перекочевкам, заключается в бедности Монголии тучными пастбищами, на которых стада могли бы свободно питаться в течение всей зимы..."

Очевидные ойратизмы (калмыкизмы) : ЮРТА - "үртә" - имеющий потомство (с гнездом); "үр" - гнездо УРУГ - "ург" - плод, семя (а раньше-родня, родственник) АМР - "амр" - благополучие, отдых, покой МЕНД - "менд" - здоровье А-ШИНА - "а (о)" - частица выражает сожаление, огорчение "ах"; "чон" - волк(произносится как ЧонЭ) ТАРХАН-ДАРХАН - "дархн" - мастер, кузнец, чел.свободный от повинностей; "дарх" - давить, ударять... БИЛГЕ-КАГАН - "билг" - талант, одаренный, способный; "би" - танец», "биилх" - танцевать. КУЛЬ-ТЕГИН - "Тегин-Күлг" - Богатырь(боевой конь) Степи ДАРУГА - "дарук" - следующий, заместитель; "дарh" - староста, старейшина; "дару" - близстоящий, скоро, затем КАТУН-ХАТУН - "худрх" (всадить, воткнуть) и "хатхх"(насаживать, нанизывать). КУРЕНЬ - "күрә"-круг АТ-АГ(К)Т - "аг(к)т" - мерин, рысак; "агтлх" - кастрировать МЕРИН - "мөрн" - лошадь Құнан - [Гуна-гунан-гунж] - hунн - 3-х летний, от слова "три"; В старокалм. письменном языке писалось һунан Дөнен - [Дөнө-дөнөн-дөнж] - Дөнн - 4-х летний от слова "четыре"; В старокалм. письменном языке писалось дөнэн ТОТЕМЫ-МАСТИ: КөК-БОР - "көк-бор" - сине-серый Бурул - седая, чалая[буурл]; Конырат (хунгирад) - саврасый мерин/конь [хоңhр агт]; Карлук - черно-пегая/пестрая масть [хар алг [алгч]] (соответствено "харалужная сталь" - черно-пестрая)

Терминология коневодство одна из главных... Согласно Джангару для войны готовятся специально мерины-кастраты (насколько часто не знаю). Интересны калмыцкие слова "мөрн" лошадь, "аг(к)т" - мерин, рысак; "агтлх" - кастрировать. У казахов "ат" и "жылқы" - конь; "піштіру" - кастрировать. Піштіру - Самоназвание Па(о)шту ? Пуштунское прошлое ? "Ақтабан шұбырынды" раньше Sozdik тоже вроде переводил как что-то с кастрацией ? http://wap.historiae.borda.ru/?1-0-90-00000090-000-0-0 ""слово «мерин» заимствовано у монголов и раньше я думал, что это заимстование времен калмыкского переселения в В. Европу - т.е. 17 в. Но мне сказали, что слово фиксируется раньше - как минимум в 16 в., тогда источник заимствования надо искать раньше и при том надо понять почему оно стало использоваться в специальном смысле (холощенный жеребец)..... заимствование относится ко времени монгольского нахождения на Русь, т.е. 13 в., когда русские столкнулись с удивительным для них фактом - монголы в качестве боевых коней использовали холощенных жеребцов, что разительно расходилось с европейской практикой. И не только европейской - китайские дипломаты/соглядатаи в 1230-х годах тоже специально отмечают этот факт: » Когда [жеребцам] исполняется четыре года, [их делают] меринами. По этой причине [они] очень крепкие, имеют спокойный покладистый нрав и без норова, способны переносить ветер и мороз долгое время. Если же их не холостят, то напротив – [они] кроме того, что переменчивого нрава, еще ржут и пугаются, так что невозможно [их] использовать в засадах» (Пэн Да-я, 1233 г.) «Они [татары] тех из оставленных жеребцов, которые самые сильные и лучшие, называют ила, [т.е.] кони-производители. Большинство же остальных [жеребцов], за исключением [ила], сделаны меринами. По этим причинам [у татар] не может не быть сильных и крепких [коней].» (Сюй Тин, 1236 г.) Следует добавить, что в монгольском языке того периода конюхи назывались «актачин» - от «акта» (холощенный жеребец) + чин/чи (nomen agentis в монгольском), т.е. значительная роль меринов в коневодстве монголов отражена даже в общем термине для конюхов/конюших. Соответственно возникло непонимание между русскими и монголами при попытке первых узнать о значении холощеных жеребцов в войске монголов - последние не понимали, что русских интересует название меринов (акта), вещи для монголов обыденной, и говорили в общем смысле - «морин», т.е. «лошадь» вообще."" «Они [татары] тех из оставленных жеребцов, которые самые сильные и лучшие, называют ила, [т.е.] кони-производители. Интересно, что по-калмыцки «ИЛ» - ясный, очевидный, ясно, очевидно [читается «ИЛе»]. Возможно «ИЛе» применялся в селекции и коня с хор.характеристиками так называли. Интересно, как переволится «ИЛА» на др.языках ???

Вот пример: 1. У калмыков "аг(к)т" - мерин, рысак; "агтлх" - кастрировать; "күлг" - Богатырь(боевой конь) 2. У казахов "ат" и "жылқы" - конь; "піштіру" - кастрировать. Что скажут спецы ? Ойратизм ? Все логично: есть кастрат и есть кастрировать. ИМХО, в халхамонг. нет «агт», а у казахша нет «кастрировать». Получается ойратизм ! піштіру - Самоназвание Па(о)шту ? Пуштунское прошлое ? "Ақтабан шұбырынды" раньше Sozdik тоже вроде переводил как что-то с кастрацией ? Я создал тему "Ақтабан шұбырынды" и ее кто-то удалил и теперь "Ақтабан" выдает только "лещь" ))) Подтерли что ли, или память подводит ?

Амр (благополучие, покой, отдых) ! Менд (здоровье) ! Еще 2 ойратизма, весело )))

Вот спасибо, будет что спросить с АКБ, который безоговорочно связывает Шыңғыстау с Чин-гис ом ! ))) 1. Значит ли, что Шыңғыстау можно перевести и как "Зимняя (снежная) вершина горы" ??? 2. "Шыңырақ" если от "шың", то что значит "ырақ" ??? Есть такой аффекта ? 3. Что с һунан, дөнэн, запишем в ОЙРАТИЗМЫ ???

Ну кастрация могла пойти и от овцы, д.б. смысл...

У калмыков "Агт" - мерин, рысак. У меня вопрос а "Актобан Шубурнды" связан с кастрацией ? Моя тема про Атобан кажись пропала.. Сможет кто-то объяснить почему кастрация пошла от коня ? Можно не здесь

Раз вам все ясно западнее Алтая, то несведующим историкам из КЗ надо к вам обращаться ))) К примеру, типа 400 тыс.казахов против 1,2 млн.ойратов (миним.значение по прикидкам казах.историков). Заодно АКБ расскажите когда впервые упоминаются кереи и есть ли среди них предания О кереитском прошлом ! Заодно спросят Об числительных которыми вы интересовались, но не ответили )) Сплошное БоржиГОНство !

Выводы по Асан-Кайгы: 1. Динамика размножения казахов после 1800 г. замедлилась, т.к. пространство занимаемое казахами уже переполнено. 2. Поправка на 20 лет не особо существенна. И динамика численности в основном согласуется с мнением Асана-Кайгы.

АКБ. вы уже в который раз пишете, что где-то ответили боязливо увиливая от ответов и споров которые сами и затеваете. Вы обязаны приводить свои доводы, хотя бы по той причине, что вы не ученый и ваши тезисы противоречат принятыму научному мнению на какие-то вопросы. Только такой нехороший чел. как вы постоянно удаляет вопросы и посты которые не противоречат Правилам форума. Я устал вас просить написать этноним "к...." на казакша чтобы разобраться, откуда как всегда у вас бывает пристраивается окончание из неродственного языка. В данном случае "т"

Я, любитель, м.б. поэтому не понимаю логики... 1.Было 400, стало 2 млн. Ок. Что помешало казахам в 1900 г. составить 10 млн., а в 2000 г. 50 млн. ??? После 1800-х гг. пастбища уже были пепеполнены ? 2. Представим, ладно, что казахи не размножились, а присоединили к себе "переходные элементы" (типа полукаракалпаки, полубашкиры, полуджунгары-кере). 3.Сам.интересное по мотивам казах.историков))) Пусть казахов после "Актобана Ш" в 1750 г. (округлим) 400 тыс.чел. По вашему же мнению с востока стоят 1млн.джунгар(!) А с запада получается не менее 200 тыс. торгоутов. Т.е. 400 тыс. казахов против 1, 2 млн. ойратов, не слишком ли круто ??? А если еще учитывать всяких васалов и союзников ? Можно ли назад посчитать ? К примеру, если в 1750 г. было 400, то в 1700 г. типа 300 тыс. (или 600 тыс.???). Уменьшим коэф.для достоверности с 5 до 4. Тогда в 1600 г. 75 тыс., 1500 г. 19 тыс. Казахи вроде с 1450-х гг., тогда пусть 10 тыс.чел. Можно ли предположить, что казах.нация пошла от 10 тыс.чел ? P.s. История КЗ излагается как несколько супер-пассионарных взрывов (не менее 2-х). К примеру, многие думают, что торгоуты много имели от Москвы. Хотя отмечается в истории, что сам.крутой хан был Аюка, но в течении его продолжительго правления численность торгоутской орды наоборот сократилась.

С сахаром наверно "новодел". Для калмыка наверно странно, если кочевник не пьет молочный чай. Что интересно пьют узбеки ?

Амр-Менд! "Амр" и "Менд" это тувинизмы или наследие Великотувинского великодержавия ?(шутка ) ))

АСАН-КАЙГЫ, я верю, что впрошлом кочевые народы могли в 20 в. увеличиться в 5 раз ! (маловероятно что в 19 и невозможно в 18 в). Просто ТЫНЫЧ видать ошибся и выдал следующее : "Возьмем демографию с ее цифрами: от 200 тыс.чел. вначале 1916 г. увеличились до 6 млн. k 2016 г." В такой конфигурации я не могу представить среднюю киргиз.семью)))

Вы вот знаток АКБ, лучше напишите кто из народов пьет, а кто нет молоч.чай. И у кого он осн.напиток, а у кого побочный. А то вас послушать, то якобы все казах.тайпы занимались соколин.охотой )))

Да непонятно "монголов научили тюрки"))), когда лучшие казах.породы сельхоз.ж-х созданы на базе калмыцких. Ладно было бы где-то объяснение, что "злобные калмыки" скоммуниздили весь скот у "исконных номадов" очень давно ))) И в эти ихние мантры, которые всегда повторяются, можно со временем детишкам и поверить...

Да что спорить, кто-то из КЗ может дать источник (желательно казахстанский) где нормально объясняется этимология этого "шанырак" ? Будет типа от иранского солнце и далее бла, бла....

Ничего вы не приводили. Спрашиваю всегда по теме. Извольте хотя бы ответить в Терминология связанная с кочеванием !

ИМХО, юзеры из КЗ намерено пишут, что буддизм пришел из Тибета и Китая, чтобы оправдать схему "окитаились". А мы "истинные тюрки-Чингисиды" всегда были мусульманами. ИМХО, буддизм распространялся наоборот: из Сев.Индии-Афгана через империю и торг.пути на родину юэчжи-тохаров Синцзянь (Кушанская империя), а затем только в Китай и Тибет. Уместно говорить, что китайцы, тибетцы и потомки номадов центр.Азии оЮЭЧЖИились ! Наверно "копать" под юэчжи и уйгуров в поисках Мол.Чая перспективнее.

То что у вас должны дать оценку Специалисты ! Вы искали Истинную родину монголов, потом писали, что такого народа не было. И всегда писали, что монгол это печальный или "убогий", что-то перемешалось у вас в голове...

За 100 лет