Турист

http://drevlit.ru/texts/ch/churas3.php "347....Если после бегства 'Абдаллах-хана с возведением Йулбарс-хана на престол верх взяла группа военно-кочевой знати с ориентацией на белогорских ходжей, которую поддерживал Сенгэ с калмаками, то с убийством Йулбарс-хана черногорские ходжи в союзе с Исма'ил-ханом и Элдан-тайши взяли реванш. Наш автор отмечает несколько раз очень любопытный факт: соперничающие группировки среди калмаков поддерживали, в свою очередь, две борющиеся за власть в Могольском государстве коалиции — Йулбарс-хан — белогорские ходжи и Исма'ил-хан — черногорские ходжи. Примечательно, что, выступая на их стороне с оружием в руках, калмаки воевали и между собой. Дворцовый переворот, осуществленный Эрка-беком с 'Али-шахом и калмаками, имел место, видимо, в середине 1080/конце 1669 г.,."

Заметил, что многие тут обижаются неправильному написанию ников, имен. Сайт здесь не какой-то национальный, есть ошибки, это нормально. В "Заговор совков" у нас меньше верят, чем у некоторых соседей.

Атыгай сказал бы, что это "Заговор совков".У "совка" не имя Жаксалык ? К чему вообще ваши аргументы ад хоминем с ошибкой в моем имени?Я ничего не скрываю и все свои результаты я публикую, так что хватит тут заговоры везде видеть Насчет ошибки не знаю, но как выяснилось инфа о тех людях у вас. Ок., будем ждат ваших научных откровений

М.б. это и были "так называемые казахи" мешавшие русским первопроходцам

Может быть ойратские племена, а может и нет http://drevlit.ru/texts/ch/churas3.php "...Когда для Сенгэ стали ясными его рассудительность и мужество, он, отрядив триста человек, послал Эрка-бека на Урус 354. Только они достигли той волости, как урусы проведали [об этом], и почти шестьсот снаряженных людей выступили против Эрка-бека. Спутники его были полонены сном беспечности, когда господь всевышний предостерег Эрка-бека. Тот не мешкая выступил в сопровождении двадцати человек. Когда они установили, что войско урусов — все вооружены, одеты в кольчуги, то изготовились к кровопролитию (?). Эрка-бек, обратившись с просьбой о помощи к престолу обладателя славы, ударил на врага. Добившись победы, он пустил врага на поток и разорение. Спаслись лишь немногие, остальных всех перебили. Спутники Эрка-бека пошли на крепость урусов, а сам он пустился следом за теми, кто убежал, и, уничтожив их, подошел к крепости после калмаков — видит, что они стоят вдали [от крепости]. Обругав и обвинив калмаков в нерадивости, он напал на крепость и привел защитников крепости в крайне тяжкое положение. Среди урусов было некоторое число подданных Сенгэ. Они забрали у них выходящие за пределы счета подношения. Эрка-бек возвратился из того похода с новой победой и несчетной добычей. Выделив долю из захваченных военных припасов, оружия, дорогих вещей, красного товара и тканей — словом, из всякого рода добычи по девятке, он послал [ее] Сенгэ..." Эрка-бек - "новоуйгур", наверняка его 300 состояли из земляков-муслимов. Но это наверно 1660-ые годы

Атыгай сказал бы, что это "Заговор совков". У "совка" не имя Жаксалык ?

Это часть кыпчаков, Бултын-Кыпшаки Прииртышья. В научной выборке всего 30 человек. В ФТДНА 2. Кажется выкладывал здесь 30 уже хорошо, все лучше чем у бурят, "ткнувших пальцем в небо"

Так что киргизский ошибочно считается кипчакским ?

Там же : С.46 "...Обращаю внимание, что во всех случаях тохарский язык является посредником в переводе только буддийских текстов, священных книг (буквально «письмо закона» — «пот bitig»), т.е. литературы либо ин­ дийской, либо кушанской по своему происхождению. Отсюда очевидно, что кушанским назывался язык, который, наряду с индийским, был для эпохи III— V вв. классическим языком буддизма, подобно тому, как с VIII в. им становятся тибетский и китайский. Д ля того времени тер­ мин K uisan (Kiisan) обознача.л страну, народ и язык государства, после падения которого эфталиты явились прямыми продолжателями кушанской династии, главным образом на территории Афганистана 60. Клас­сические памятники буддизма эфталитского Афганистана, изучаемые французской археологической миссией 61, показывают, что эфталиты ревниво продолж али дело своих предшественников кушанов, царь которых Канишка первый придал буддизм у всеазиатский размах. Тохарский язык как «посредник» между буддийской литературой Запада и тюркской Востока (может быть только иранским, а в широком употреблении этого понятия — и согдийским. Характерно, что тюрки непосредственно переводили с тибетского и ки тай ского62, а с помощью тохарского, как показывают уйгурские тексты, только с индийского и кушанского (весьма вероятно, часто выступающего как формальный синоним индийского), т. е. с тех языков, с народами которых они непосредственной связи не имели и, следовательно, язык которых, а тем более письменность, были им менее знакомы. То, что уйгуры здесь все еще продолжают называть согдийский язык тохарским, не 55 F. должно нас смущать, ибо под термином «согдак» (soydak) они, повидимому, подразумевали только округу Самарканда, Согд в узком смысле этого слова, выделяя соседнюю с Самаркандом Бухару, о чем наглядно свидетельствует текст Кюль Тегина 733 г. н. э. Так например, в строке 39 упомянутого памятника сказано: «sogdaq budum atajin Jancti tigiizig kaca T am ir — gapyyqa tag i su lad im iz— «для того, чтобы устроить народ согдаков, мы, переправясь через реку Иенчу (Сыр-дарью), прошли с войском вплоть до Темир-Капыга» 63. Или другое место этого текста, где в перечислении послов, пришедших на похороны Кюль Тегина, среди прочих указаны Согды, Бухарак Улус и т.д . 64, т.е. фактически жители Самарканда, Бухары и их округов. Тохарская проблема была и остается проблемой древнего иранства, сопряженной прежде всего с историей Кушанского государства от его возникновения до его падения, в лингвистическом отношении связанная не только с исследованием документов, зафиксированных письмом карошти на языке Хотани, но и с изучением диалектов памирских народов, в одном из которых, а именно вершикском, Н.Я.Марр видел яфетический островок 68 среди моря язы ков современного населения азиатских оазисов, гор и пустынь..."

http://www.booksite.ru/etnogr/1947/1947_3.pdf "...Начиная от Дегиня (XVIII в.) и до наших дней, большинство согласно с тем, что античные асии — это китайские усуни 29. Но если усуни стали царям и тохаров, то почему же тохары стали известны на западе под именем кушаны? Вместо того, чтобы путем трудно допустимых манипуляций искать родство кушан || куши с китайскими юечжи 30, которые лучше связываются с античными массагетами, что было доказано Ю. Клапротом 31, а ныне поддержано С.П.Толстовым 32, мы предлагаем совершенно иной путь объяснения термина «кушан». А нализ хотанского (значит -тохарского) языка установил наличие в качестве его фонетической особенности спиранта kh, gh перед начальным гласным 33. С другой стороны, LeCoq 34 обратил внимание на то обстоятельство, что в уйгурских переводах типично тюркские формы имеют в конечном слоге вместо обычного узкого гласного i (i) фонему а (а) — явление, не свойственное тюркским языками, по-моему, представляющее собой результат воздействия местных (т.е. тохарских) говоров на уйгурский язык, подобно аналогичному влиянию языков Кучара и Карашара на язык Хотани, которое устанавливает B u rro w 35. Весьма характерны в этом отношении глоссарии иранских языков (Хотани и даже кучарского) Восточного Туркестана в издании H o e rn le 36, а особенно B a ile y 37, где открытые гласные явно превалирую т над узкогласными. Если мы примем эти две фонетические особенности тохарского языка (спирантизащию и перегласовку) и тот факт, что имя куш ан известно, к а к показал Ф л и т 38, в формах Kushana, Kushan, Gusnana, Gushan, KS-san, Kusan и т. д., то нетрудно видеть, что форма «кушан-кусаи» является закономерной тохарской передачей этнонима усунь (usun). Тогда становится ясным, как «асии-усуни-кушаны» стали царям и тохаров (reges T hocarorum A sian i). Попав под господство усуней на Тяньшане еще во II в. до н. э., будучи вытеснены из своих восточных пределов гуннами, тохары приняли над собой власть племен усуней, которых они назвали, согласно своему произношению, кушанами — [k]us[a]n, и с ними во главе в 160— 140 гг. разгромили грекобактрийское государство. Сохра­ненные ими культурно-этнические связи со старыми территориями и возобновление старых связей уже под эгидой кушанской (усуньской) династии объясняет ряд черт единства культуры (например, красного лощения —• среднеазиатской terra sigilata) 39 во всех этих местах. Не случайно, что кушанские владетели являлись носителями титула «ябгу», в китайской форме хи-хэу, известного ещ е усуням в I в н. э. *•,перешедшего к тохарам-кушанам и от них к юго-восточной группе «тохаров-хотани», где этот титул засвидетельствован в документах наиболее ранних (но все же IV—VI вв. н.э.) 41, и сохранившегося от тюрок VI—VIII вв. вплоть до монгол XIV в . 42 Таким образом, разобранные выше этнонимы племен Центральной Азии сводятся к следующим группам: Транскрипци китайская■■античная■■древнеиранская даюечжи ■■массагеты■■тохары усунь ■■асии ■■кушаны усунь ■■исседоны ■■кушаны..."

Может кто-то объяснить, что пишут здесь ?Как я понимаю: Ногаи (ногайцы) Кара-кипчаки Хотань (уйгуры) +Кеты (Хакасы), называются здесь "кочевыми" и единоверцами (буддистами ???) воюют против "джихадистов (война за веру)" и проигрывают ????

Там же : "...В 1251 г. Зап Джунгария и Кашгария вошли в состав Чагатаева улуса, но Уйгур.государство продолжало оставаться в вассальной зависимости от монгольских ханов, правивших в Китае. Правда, при идикутах были даруга, игравшие большую роль в административном управлении......Идикуты утверждались императорами, как это было с назначением идикутом Кишмани Угэдэем. Вместо Салынды был назначен его брат Окенджэ. Положение самих монгольских ханов стало в начале XIV в. менее прочно, чем прежде. Китайский народ начал активнее бороться за независимость, и ханы вновь меняют свое отношение к уйгурским идикутам, стараясь привлечь их к себе различными привилегиями. Император Жэнь-цзун (1312—1313) пожаловал звание князя Гаочана идикуту Нюлиндзину, вручил ему золотую печать, имевшую силу во внутренних провинциях Китая, поскольку печать идикута употреблялась лишь в пределах границ Уйгурского государства. Императоры юаньской династии нуждались в помощи уйгур. идикутов не только в военном отношении. Нередко они прибегали к их экономическому покровительству. Бичурин приводит свидетельство из китайских летописей о том, что «когда монгольские императоры нуждались в деньгах, то уйгуры им служили банкирами; так, например, при одном Угэдэе заплачено им в счет долга 76 тысяч серебряных слитков; равным образом, когда князья крови и вообще сильные люди той эпохи нуждались в жемчуге и драгоценных камнях, в Уйгурию же посылали людей за всем этим, как в другие места за соколами и кречетами».61 Д. Позднеев приводит несколько иное показание о представлении дани при Угэдэе в 1257 г.: «. . отложившиеся хуайху представляли ко двору в дань хрустальные сосуды, жемчуг, зонтики и тому подобные вещи, стоимостью 30 ООО слитков серебра, т. е. 1 500 ООО лан».62 Подарки уйгурских идикутов императоры отдаривали. В 1296 г. Чэн-цзун дал послам уйгуров 1300 слитков серебра. Видимо, и 76 тысяч слитков серебра, о которых сказано у Бичурина, следует расценивать как взаимное вручение награды за подарки идикутам. Волна народного гнева положила конец монгольскому господству в Китае. В 1368 г. ханы были изгнаны и их власть ослабла. В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..."

Там же : "...Многие уйгурские феодалы получили назначения на высшие должности, удостоились почетных званий и т. д. В 1284 г. было узаконено положение, по которому уйгуры, мусульмане и тангуты назначались на государствен-ные должности, как и монголы. Для подготовки преданных императору чиновников в 1289 г. было создано мусульманское государственное училище. Однако и этого оказалось недостаточно. Желая иметь более ощутимые результаты в своей политике, монгольские ханы в 1314 г. основали мусульманский государственный институт, правда, просуществовавший только до 1320 г. Все эти меры, равно как и веротерпимость и ряд других, должны были упрочить влияние монгольских императоров на мусульман. Уравнение некоторых народов в правах с монголами после завоевания всего Китая следует рассматривать как политику привлечения феодальной знати этих народов на свою сторону, чтобы с их помощью укреплять свое господство в Китае..."

Там же : "...Политика монгольских императоров в отношении Уйгурского государства не всегда была одинакова. В начале, когда Чингисхану предстояла борьба с тангутами и с большими империями в Китае (цзиньской и сунской на юге), он завязывал родственные связи с уйгурскими идикутами, с главой турков-карлуков и правителем города Алмалыка. Родственные отношения, по мнению Чин-гис-хана, должны были служить прочной основой политического союза, в котором он нуждался..."

Также говорили в СССР, типа "У нас, секса нет !". Но он существовал в различных формах

Железо же от китайцев заимствовано ? Баскаков вам в помощь

Там же : "....Мусульмане караханиды считали войну с неверными уйгурскими идику-тами священной. О постоянных военных походах караханидов, правивших в Хотане и Кашгаре, повествуется в «Тазкире Богра-ханы».52 Правда, караханиды не имели успеха в своих территориальных притязаниях, как тангуты. А после 1125 г., когда ки-дани, потерпев поражение от чжурчжэней, передвинулись на запад и покорили караханидов, военные столкновения прекратились, поскольку уйгурский идикут признал себя вассалом киданей и оказал им помощь во время перехода из Северо-Западного Китая в Семиречье. В 1125 г. Уйгурское государство признало себя зависимым от кара-китаев.."

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=arhiologiya&author=tihonov-di&book=1966&page=11 "...Идикут был главой государства, затем следовали улчи. Обязанности последних неизвестны, но если учесть, что Гардизи писал о 9 визирях у уйгурского хана, то, мне кажется, улчи и могли быть этими везирями. Ниже улчи стояли тумен елчи, просто елчи и на последнем месте беки.34 Из ряда свидетельств известно, что елчи ведали раскладкой и сбором разных налогов..." "...Беки являлись низшим звеном государственного аппарата. Их обязанности были весьма обширными. Они выполняли предписание вышестоящих чиновников, следили за своевременными платежами всех налогов, за отбыванием трудовой повинности, обеспечивали лошадьми елчи и других чиновников. Бекам подчинялись главы общин — башлям ел будун.39 Главы общин и были непосредственными исполнителями всех предписаний, они отвечали перед беками за все платежи, за лошадей, за обеспечение продуктами и фуражом проезжающих чиновников, за предоставление им ночлега и т. д. Кроме того, в самих общинах были люди, ответственные за ночлег и другие виды обязательств общины..." "...В документах называются и другие чиновники. В ярлыке Елик Кадыра упоминаются: акичи — казначей, тсангчи — казначей, окан каскучи — распределитель речной воды, сувчи — распределитель воды, торкучи — учетчик, тинтсуи — обязанности неизвестны.41 В других текстах встречается онлуг — десятник,42 башлык бек Кочо — главный бек Кочо,43 башлык акичи Кочо — главный казначей Кочо.44 После подчинения уйгуров монголам появились даруги. Права и обязанности даруги были очень широкие. Даруги находились при идикуте, управляли городами, следили за поступлением налогов и т. д..." "... Город Кочо был столицей Уйгурского государства.."

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=arhiologiya&author=tihonov-di&book=1966&page=11 "...Сложение уйгурской народности после XIV в. проходило в непрерывной борьбе феодальных групп за политическое господство в стране, с одной стороны, и в борьбе за свою независимость с джунгарами и маньчжурами — с другой. В XV в. политическое положение в стране изменилось коренным образом. Оба государства в конце XIV в. вошли в состав улуса чагатаидов, а затем в состав Могулистана. Естественно, что устранение границы, разделявшей единый этнический субстрат, явилось положительным моментом в последующий период истории образования уйгурской народности. Был прерван процесс, вызванный наличием двух госадарств: Уйгурского и Караханидского. После ликвидации границы влияние ислама стало распространяться на всю территорию бывшего Уйгурского государства до Хами. Буддийские храмы стали перестраиваться на мечети. Живопись перестала развиваться, скульптура была забыта. Буддийские сочинения больше не распространялись. Население получило возможность свободно передвигаться из оазиса в оазис. Эта внутренняя миграция, хотя и некоторой части населения, способствовала стиранию различий в быту, в духовной жизни запада и востока страны. В языке тоже начался процесс вытеснения буддийской терминологии персидской и арабской. Религиозные и литературные сочинения, написанные в Кашгаре, Яркенде, стали распространяться в Турфане, в Хами; проповедники ислама в мечетях и мектебах (школах) читали коран и приучали к арабской религиозной терминологии, заставляли заучивать персидские поэтические произведения..."

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=arhiologiya&author=tihonov-di&book=1966&page=11 "...В действительности такого положения не было, уйгурский язык, и особенно письменный, развивался лишь восточнее Кучара, а западнее господствовал карлукско-караханидский язык. В архитектуре, как и в других областях культуры уйгуров до XIV в., прослеживаются два совершенно различных влияния. В Караханидском государстве строились мечети, гробницы куполообразного характера. В Уйгурском же государстве сооружались буддийские ступы высотой в несколько этажей. Они строились в честь какого-либо святого и совсем не предназначались для моления, внутри ступ не было залов. Буддийские храмы украшались множеством скульптур, картин, тогда как в мечетях всего этого не было и украшением являлась резьба. Внешне жилые дома везде выглядели одинаково, но внутренняя планировка помещений часто, особенно в городах, несколько различалась. Там, где исповедовался ислам, выделялись внутренние помещения для женщин. В уйгурском государстве подобный тип планировки отсутствовал, поскольку женщина пользовалась полной свободой. Больше того, Марко Поло пишет, что женщины в Комуле красивы, веселы и любят потешиться, а мужья этого не стыдятся и разрешают любые вольности.26 В обычаях и в быту тоже возникли различия, вызванные особенностями религии и идеологии..."

Знаете, и сейчас находятся "сумасшедшие калмыки" утверждающие, что что-то сажать им запрещено

Что такое тюркская титулатура ? Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев ! Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

А я думал, что узбеки вам родные братья. Получается, что киргизы могут оказаться родными братьями, а узбеки двоюродными ?

Давайте от оффтопа вернемся ближе к теме - проинтерпретируйте тогда остальные 91 приведенный мной случаи сравнения традиций (черт с ним, оставим в покое 2 случая - про молочную пищу и про порог юрты). По татарам сначала посоветуйтесь с А-Кайгы, боюсь ваши теории расходятся. Пока вас не было "выяснилось", что казахи к Могулистану отношения не имеют. Вопрос степени участия киргизов под вопросом))

http://history-library.com/index.php?id1=3&category=arhiologiya&author=tihonov-di&book=1966&page=11 "...Уйгурский язык в орхонский период воспринимал лексику других тюркских языков, а также согдийскую. Этот процесс усилился после того, как уйгуры стали исповедовать манихейство, а манихейские религиозные тексты начали переводиться на уйгурский язык. Но эта взаимосвязь языков не касалась строя языка и его грамматических особенностей. О языке «Покаянной молитвы» С. Е. Малов писал следующее: «Вся фонетика и грамматика языка памятника ближе к орхоно-енисейским руническим памятникам, чем к буддийско-уйгурским (и впоследствии к уйгурско-мусульманским)».."