Турист

Как бы вы назвали новоуйгуров ? Карлуками ? Моголистанцами ?

Что-то я запутался. Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ? Если нет, то кто потомки ? Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ? Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь.

Я же вам писал до этого, что были две исторические народности уйгуров. Верования были у них разные, образ жизни разный. И прочее. Да я про "новоуйгуров" писал, если что-то неправильно, то был бы признателен вашему исправлению. Было немало инфы про уйгуров, но вы здесь предлагаете уйгуров разделить, чем рождаете еще подозрения Так какая инфа относится к "новоуйгурам", а какая к "желтым уйгурам" ?

Ассимиляция, блин....

В 15-18 вв. стабильная территория обитания ойратов в Восточном Казахстане занимала около 250,000 км2. Их владение периодически изменилось из-за сражения, завоевании и миграции ойратов.https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D1%8B.png?uselang=ru Я, любитель и недавно узнал что упоминаемый предводитель ойратов Худука-беки (13 в.) возглавлял племя хойтов. Я в шоке, как так "хойты типа рулили" также существовали до 1759 г., но на многих картах предков семейства Тюменей нет, зато есть к примеру дербеты. Есть карты по хойтам ?

Уйгур и ойрат оба были буддистами, оба переводились как "союзные", оба первые присоединились к суперханам, оба жили в одном месте или по соседству, оба были союзом племен, оба имели свою письменность, оба произошли из одного региона, оба скорее всего состояли в одних и тех же каганатах, оба кочевые, оба имели предков которых казахи, киргизы и новоуйгуры называли "калмаками"... и наверно еще много ...

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame1.htm "...7. To-есть, уйгуров, народ тюркского происхождения, первоначально обитавшие между Хангаем и Алтаем. Уйгурское государство, существовавшее в VIII-IX вв. н. э., было разбито енисейскими киргизами. После разгрома киргизами часть уйгуров переселилась.....Во главе уйгурского ханства находился правитель, носивший титул идикут. Название «уйгур» до сих удовлетворительно не обьяснено. По мнению некоторых исследователей (см. Доржи Банзаров. Собрание сочинений, М., 1955, стр. 180—186; Л. Будаг в. Сравнительный словарь турецко-татарских наречий, ч. 1), слово «уйгур» происходит от монгольского «ой», т. е. лес, и «гур» — народ н, значит, «лесной народ». Но предложенная гипотеза не выдерживает критики, так как в ней игнорируются фонетические законы монгольского языка. Название уйгур весьма древнее. Различные подробности и теории по поводу происхождения уйгуров см. Е. Bretschneider. Mediaeval Researches, vol. I, S. 236-- 263; В. В. Радлов, К вопросу об уйгурах, СПб., ..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm "...Когда после этих сражений Огуз сошел с коня, он приказал возвести золотой шатер, в котором закатил пир (той) вместе со своими сподвижниками и друзьями. Племени, которое примкнуло к нему, чтобы оказать ему помощь, он дал имя уйгур. На тюркском языке это [слово] означает «идущий вслед, присоединившийся» 18..." "...18 В другом месте («Сборник летописей», I, 1, 83, 84) Рашид ад-Дин пишет, что слово уйгур на тюркском языке означает «соединиться и помогать» и «тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово это тюркское, и его значение на персидском языке будет: он присоединился к нам и оказал помощь и согласие». Рассуждения по этимологии слова см. в примечаниях А. А. Семенова к «Сборнику летописей» (I, 1, с. 84, пр. 1) и у Л. Н. Кононова (с. 84—85, пр. 35). Здесь же необходимая литература..." И "это" используют как объяснение этимологии "уйгур". Вроде уйгуры и есть потомки огузов ? Но по этому сказанию уйгуры не были изначально огузскими, а пришли на помощь. Вроде ойратов Худука-беки первым перешедшим к монголам. Наверно, я не понимаю русский...

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm "...Когда после этих сражений Огуз сошел с коня, он приказал возвести золотой шатер, в котором закатил пир (той) вместе со своими сподвижниками и друзьями. Племени, которое примкнуло к нему, чтобы оказать ему помощь, он дал имя уйгур. На тюркском языке это [слово] означает «идущий вслед, присоединившийся» 18..." "...18 В другом месте («Сборник летописей», I, 1, 83, 84) Рашид ад-Дин пишет, что слово уйгур на тюркском языке означает «соединиться и помогать» и «тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово это тюркское, и его значение на персидском языке будет: он присоединился к нам и оказал помощь и согласие». Рассуждения по этимологии слова см. в примечаниях А. А. Семенова к «Сборнику летописей» (I, 1, с. 84, пр. 1) и у Л. Н. Кононова (с. 84—85, пр. 35). Здесь же необходимая литература..." И "это" используют как объяснение этимологии "уйгур". Вроде уйгуры и есть потомки огузов ? Но по этому сказанию уйгуры не были изначально огузскими, а пришли на помощь. Вроде ойратов Худука-беки первым перешедшим к монголам. Наверно, я не понимаю русский...

Пытался с помощью узбек.онлайн переводчика и получил только "луну недозрелую (м.б. неполную)" и "дом недозрелый"

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame1.htm поведующие ислам. Этимология этого названия не выяснена. "...7. To-есть, уйгуров, народ тюркского происхождения, первоначально обитавшие между Хангаем и Алтаем. Уйгурское государство, существовавшее в VIII-IX вв. н. э., было разбито енисейскими киргизами. После разгрома киргизами часть уйгуров переселилась в Восточный Туркестан, образовав там ханство. главным городом которого был Бишбалык развалины которого находился около Гучена. Во главе уйгурского ханства находился правитель, носивший титул идикут. Название «уйгур» до сих удовлетворительно не обьяснено. По мнению некоторых исследователей (см. Доржи Банзаров. Собрание сочинений, М., 1955, стр. 180—186; Л. Будаг в. Сравнительный словарь турецко-татарских наречий, ч. 1), слово «уйгур» происходит от монгольского «ой», т. е. лес, и «гур» — народ н, значит, «лесной народ». Но предложенная гипотеза не выдерживает критики, так как в ней игнорируются фонетические законы монгольского языка. Название уйгур весьма древнее. Различные подробности и теории по поводу происхождения уйгуров см. Е. Bretschneider. Mediaeval Researches, vol. I, S. 236-- 263; В. В. Радлов, К вопросу об уйгурах, СПб., 1893. Уйгуры были довольно культурным народом, имели свою письменность, в основу которой был положен согдийский алфавит. Именно от уйгуров монголы заимствовали письменность. Среди уйгуров было распространено несторианство..." Тут и без "ящика не разберешься )))"

http://www.tilachar.biz/dictionary/?lg=1&word=25720 "қалмақ"- на новоуйгурском гл. остаться, оставаться, отстать

http://www.tilachar.biz/ru/aboutlang "...В уйгурском языке выделяются три диалекта: северо-западный, или центральный; южный, или хотанский; восточный, или лобнорский с говорами – турфанским, кучарским, аксуйским, яркендским, кашгарским, илийским, урумчинским, карашарским и др..."

м.б. что-то напутал, а то получается, что "турфанцы" говорят, их предки - "уйгуры" и они были "калмаками"(неверными что-ли?). А тогда они кто ?

Встречал выражение "Земли Гуиров". "Гуиры" это какое-то мусульсманское название уйгуров ? Персидское ? Возможно. Не встречал такого. Какой источник? http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/part5.phtml "...вышеназванный Чингис (снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди-христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен; теперь же эту грамоту именуют Монгальскою [45](письменность на уйгур.основе). Двинувшись отсюда против земли Сари-Гуйюр [46](желт.уйгуры) и против земли Каранитов [47], и против земли Войрат [48](ойраты), и против [40] земли Комана, Чингис покорил войною все эти земли..." Т.е. автор делит "Гуиров-христиан"(уйгур) и 'Сари-Гуйюр"(наверно другой веры)

Ну вроде, конфликт в Вашем изложении начался с отказа казахов работать на русских женщин ???

Встречал выражение "Земли Гуиров". "Гуиры" это какое-то мусульсманское название уйгуров ? Персидское ?

Да, м.б. термин со временем трансформировался: 1 Оставшиеся 2 Шаманисты 3 Буддисты

Интересно, если "сарт-городской", то как перевести этногруппы "сарт-калмак" у башкир и киргизов ? По вашему - "Городской калмак" ? )))))) Не получается.... Башкир.историки как раз не прочь считать сартов в значении "мусульмане"

Le_Raffine, что за трудовая повинность казахов на русских полях ? Форма крепостничества казахов у русских господ ?

Бахтияр, насколько верно это утверждение из Вики : "..Современный уйгурский язык или новоуйгурский является историческим и генетическим продолжением уйгурско-караханидского языка, однако он не родствен древнеуйгурскому — языку орхонских уйгуров.." Есть ли примеры в истории когда "древние" говорили на одном языке, а "современные" говорят на языке произошедшим не от древних, а называются их именем ? У казахов правили иноязычные Чингисиды, тогда что они монголы ? Есть ли данные О завоевании кочевыми уйгурами соврем.Синцзяна ? Если особой войны не было, то как "уйгурство" передалось ? Пришли кочевники и стали оседлыми ? И это в краю письменной культуры.

Шифровки пошли)))

Я не спорю о "несветлости" путей некоторых народов и не хотел затевать споров. Просто думал, что м.б. у тувинцев созрело какое-то свое направление, мировозрение

Интересный комент юзера Бахтияра : "...Калмак у уйгуров это буддисты, так мы называем и тибетцев и монголов и тюрков буддистов, вроде желтых уйгуров или киргизов буддистов. И даже своих предков называли и называем калмак уйгур, турфанцы говорят так что их предки уйгуры были калмаками..."

Подучается, что по халха-монгольски не очень получается ? По калмыцки те-же согласные в значении "восемь", но гласные не совсем подходят. Получается, что "найман" - восемь по шира-югурски и еще по какому-то монгольскому языку