Турист

Вообще не пойму, что за вопрос: Поводья для быка или лошади ? Думаю, что "вожжи" предмет универсальный без разницы куда крепить. Вот остальная упряжь может отличаться. Вопрос копеечный, хватит АКБ смешить казах.ишаков !

1) Про якобы монголизм "делбег" (вожжи):- монголизм или тюркизм этот термин сейчас не важно; - важно то, что его монголы не знают; - почему? отвечу и это очень просто: Вожжами (делбе - делбег) называются сыромятные ремни, с помощью которых извозчик (кучер, ямщик, извозчик, как угодно) управляет гужем сидя на телеге или санях, концы которых прикрепляются при помощи карабинов к железным удилам (!) и это очень важный момент, потому что волы, исключительно которыми монголы пользуются в упряжи, управляются не удилами, а поводком, привязанным к ноздрям животного; - отсюда вывод, что "делбег - делбе" это конские вожжи; - получается термин в монгольском языке сохранился, а самого предмета и явления уже нет; По этому поводу вспоминается ставшее крылатым выражение Юрия Никулина "Цоб-цобэ!" в фильме "Кавказкая пленница", правда вместо волов там были бараны. - это я про то, что у волов, в отличие от лошади, кучера/ямщика не бывает, а есть только погонщик, ведущий вола на поводке и подгоняющий его окриками и ударом хлыста; - при этом погонщик либо идет пешком, либо едет верхом на лошади; - погонщик ведет за поводок переднего вола, а остальные такими же поводками привязываются к впереди идущей телеге. 2) Про монгольский термин "хасаг терген" (обозначающий название двуколки, т.е. 4-колесной телеги), в котором слово "хасаг" якобы не этноним "казак/казах", а название железного обода тележного колеса: - как уже не раз я об этом писал, допотопные монгольские тележные колеса не смазываются по причине наличия деревянной оси, вращающейся вместе с колесами; - отчего при движении такой повозки стоит постоянный скрип и визжание; - по этой же причине они часто ломаются при любых преградах и нагрузках (об этом ниже в отрывке из записок); - и самое главное (!) - эти монгольские колеса не имеют железного обода; - а пример с треножником котла на очаге в юрте это как-то далековато от темы; - но зато и это тоже очень важно (!), деревянное колесо в казачьей телеге обязательно имеет железный обод; - отсюда я делаю заключение, что объяснения Enhd'a с ReicheOnkel'ем о том, что мол слово "хасаг" в данном случае означает железный обод колеса, ни что иное как заблуждение или просто фейк; - изложенное дает повод делать одно из 2-х заключений: либо "хасаг терген" в монгольском языке изначально имело значение "казачья телега", либо обозначала "телега с колесами в железных ободах" (в отличие от собственно монгольской телеги); Итак, читаем цитаты из путевых заметок по Монголии "Из Хэнтэйских впечатлений" (1942 г.) и убеждаемся во всем также по залитым мной выше фотографиям воочию: "... К месту переправы подходил обоз. Маленькие 2-колёсные тележки, штук 70, запряжённые волами, приближались к реке. Ещё не видя обоза, мы слышали скрип и визжание колёс. У телег деревянные оси, на ось накладывается ходок (АКБ: кстати "колесные пары" железнодорожных вагонов построены точно по такому же принципу монгольской телеги-оси-колеса (!) - на не подвижно соединенные между собой колеса и ось сверху накладываются так называемые боковые рамы, единственное отличие - здесь есть буксовый узел с роликовыми подшипниками). ... Обоз разбивается на группы по 8 - 10 тележек в каждой, группа обслуживается одним человеком. Как в караване, животное привязывается поводом к впереди идущей тележке. В лесу на корнях и на стволах упавших деревьев, на перевалах, на камнях ломаются деревянные оси и деревянные колеса: они не имеют железных ободов. Позади обоза везут запасные колеса, запасные оси. Все это в долгой и трудной дороге пригодится." 1. По-казах.вожжи-"делбе". По-калмыцки - "җола". У нас имеются глаголы "делх" и "татх" означают "натягивать". Почему монголы что-то не знают? Это все ваши фантазии ! Типа "керейской-корейской овцы" ! 2. По-монгольски м.б. и "хасаг терген", но по-калмыцки "хасг тергн" означает "арба".(Райхель не прав, перевод Казах.арба) Да, та самая "фарсиванская арба" используемая в Ср.Азии. (Вряд-ли к вам перешел родственный "китайский тип арбы"). У казахов лексикон с видами повозки не развит и все арбы, телеги и пр. по-казахски называют просто "арба". Если казахи говорят про 2-колес.арбу, то говорят "қазақы арба". Что за вариант "қазақы телеген"? Это по каковски ? Самопровозглашенная Керейская Республика ? Про "скрип", это явление присутствует у всех народов Европы и Азии использовавших "арбы". По поводу именно "казахской арбы" - это универсальных вид транспорта запряжённые быками, ослами, верблюдами и лошадьми. Как видите в вашем положении, а именно в "праве патента" смешно издеваться над др.народами приписывать особые "бычьи пристрастия" Закрывайте "ваши игры" в придумывании особых тюркских-казахских супер-телег !!!

Брат-АКБ, все могут напостить фото казахов с ишаками и быками, но это не значит, что сей интересный народ "не знал лошади". Вы лучше ответьте ниже : см.след.пост

Нашел еще одно подтверждение тому:ARD. Зачем буряту тарбаган? Автор Надежда Цой. "... Странно, что у нас не едят зайцев, их так много бегает по степи, но никто не воспринимает их как еду, даже на шкурки не зарятся." http://www.kazakhstanlive.ru/society/national-costume/Традиционными материалами были кожа, мех, тонкий войлок, сукно – словом, те ткани, которые казахи изготовляли сами.... Казахи всегда ценили шкуры и меха животных, в том числе домашних. Шубы из шкур назывались тон, а из меха пушных зверей – шаш. Жанат тон – шуба из меха енота, кара тулки тон – из черно-бурой лисицы, бота тон – из шкуры верблюжонка, жаргак тон – из шкуры жеребенка и т.д., а бобровая шапка – это камшат борык. Многие виды одежды шили из войлока. В конце ХIХ – начале ХХ вв. казахи в основном шили одежду из хлопчатобумажных тканей фабричного производства: ситца, бязи, кумача, коленкора, миткаля. Богатые люди покупали бархат, шелка, атлас, парчу, тонкие сукна. Использовались и среднеазиатские ткани ремесленного производства: мата, полушелковые ткани (адрас, бекасаб, падшаи и др.). Девушки носили головные уборы двух типов: тюбетейку (такыя) и теплую шапку с меховой опушкой (борик), отделанную по околышу мехом выдры, лисицы или бобра.... К макушке такыи, как правило, пришивали пучок перьев филина,... Носили казахи и своеобразную шапку-ушанку с назатыльником на лисьем меху. Бытовал также старинный головной убор – башлык, – изготовлявшийся из верблюжьего сукна (позже из фабричных тканей)... Теплая женская зимняя одежда, называемая купе, чаще всего была на лисьем меху.....Также в ход шли мерлушки, реже – козлиные шкуры. У богатых женщин шубы были из меха выдры или других ценных пушных зверей. .... Теплая мужская одежда была однотипна: купе из простеганной верблюжьей или овечьей шерсти, овчинный тулуп (тон) и крытая шуба (ишык)... Хитро-мудрый "брат" много спрашивает, но не дает инфу о традиционных кожевенно-меховых мат-лах нац.костюма казахов. Казахи использовали: Енота, выдру, лисицу, бобра. Верблюда, лошадь, овцу, козу (наверно и коров, но не пишут) Филина(перья) Погуглил фауну Казахстана: 1. Филины имеются 2. Еноты вообще американцы все. М.б.енотовидная собака ? Так ее никогда в Казахии не было. В 1930-Х насильно привезли с Даль.Востока, но они остались лишь только по Волге и Каспию. 3. Пишут соседи-казахи что черно-бур.лисица есть традиционная. Но она тоже американка ! Верю в обыкновенную лисицу и корсака, самых нечистоплотных животныХ. 4. Выдра имеется ! 5. Бобер имеется ! Значит остаются : выдра, лисица, бобер и филин, что-то негусто.... Тут перед соседями не похвастать ! Что же вы "брат-АКБ", затеяли спор, а сами ни ответа, ни привета ....?

Между "Татары Чингиса" и казахи огромная временная пропасть, так что потрудитесь хоть датировки давать !

Вот пристал! Прямо умоляет меня заоффтопить его же тему. Уговорил, перечислю вам лишь самые основные параллели казахской погребальной традиции с аналогичными традициями татар Чингизхана (по материалам Муканова М.С. и других исследователей, ни единого слова от себя). Надо по ходу заметить, что ни один из элементов погребальных традиций современных монголоязычных народов совершенно не похож на Чингизхановские (это уже мое заключение на основе документальных данных). Итак навскидку, татары Чингизхана и казахи: - Способом ингумации - захоронения в земле - Способом подбоя - в боковой нише - Захоронение на родовых кладбищах, рядом с могилами предков - Кладбища располагались обязательно на возвышенностях - Воодружение на копье траурного флага - Траурное убранство юрты - Изготовление болвана умершего в кольчуге и шлеме (тул) - Исцарапывание женщинами лиц до крови как признак глубокой скорби и траура - Песня-плач, речитатив женщин и мужчин по умершему (джоктау) - Отрезание хвоста и подстригание гривы с челкой лошади умершего (тул) - Проведение в день похорон, но чаще по году большого пира с приглашением гостей, проведением конных скачек, стрельбы из лука и борьбы с дорогим призами (зафиксированнно уще у западных хуннов Аттилы) - Забой лошадей и погребение конины в могилу вместе с умершим - Погребение вместе с умершим его личных вещей и оружия - Отсутствие на могилах любых знаков - памятников, сооружений, надписей (кроме могил известных личностей на юге страны), единственный знак - воткнутое в могилу копье умершего и надломленная по году его сабля - и т.д. и т.п. Я же говорил вам, Мерген, об этом неоднократно уже написано. Не понимаю зачем повторяться? Я уже в 100-й раз прошу АКБ, вас написать об способах погребения у казахов 17-18 веков хотя бы ???? Если вам здесь неудобно, то напишите где удобно. Про Чингиса и друзей никто не просил....Не включайте "глупого чел." Если есть ваши "любимые трупы" по Калмыкии или Казахстану, то прошу не стесняться !!!!

Хор.материал брат !

Вы как-то обратились к одному юзеру с вопросом:"Вы сейчас трезвый ?" Так я и спрашиваю:"Что принимаете ?" Были перетаскивания юрта Чингиса, теперь тащите юрты Киргизов и Уйгуров на территорию Казахстана !

Изаестно, что казахи появились там в 19 и 20 веках, но не знаю, в каком подданстве они были, м.б. китайском...

Просто приведите факты проживания казахов или протоказахов на севере Синцзяня в 15, 16 и 18 веках ??? Тут не все что-то понимают и вашу ложь могут воспринять за правду

И через сколько по вашему казахи "переселились" на север Синцзяна ? 16,17,18 века казахов не было там, может и больше веков ? У русских тоже появились понятия Русская Сибирь, Русская Кубань и т.д. и все земли исконные...

Нашел еще одно подтверждение тому:ARD. Зачем буряту тарбаган? Автор Надежда Цой. "... Странно, что у нас не едят зайцев, их так много бегает по степи, но никто не воспринимает их как еду, даже на шкурки не зарятся." http://www.kazakhstanlive.ru/society/national-costume/Традиционными материалами были кожа, мех, тонкий войлок, сукно – словом, те ткани, которые казахи изготовляли сами.... Казахи всегда ценили шкуры и меха животных, в том числе домашних. Шубы из шкур назывались тон, а из меха пушных зверей – шаш. Жанат тон – шуба из меха енота, кара тулки тон – из черно-бурой лисицы, бота тон – из шкуры верблюжонка, жаргак тон – из шкуры жеребенка и т.д., а бобровая шапка – это камшат борык. Многие виды одежды шили из войлока. В конце ХIХ – начале ХХ вв. казахи в основном шили одежду из хлопчатобумажных тканей фабричного производства: ситца, бязи, кумача, коленкора, миткаля. Богатые люди покупали бархат, шелка, атлас, парчу, тонкие сукна. Использовались и среднеазиатские ткани ремесленного производства: мата, полушелковые ткани (адрас, бекасаб, падшаи и др.). Девушки носили головные уборы двух типов: тюбетейку (такыя) и теплую шапку с меховой опушкой (борик), отделанную по околышу мехом выдры, лисицы или бобра.... К макушке такыи, как правило, пришивали пучок перьев филина,... Носили казахи и своеобразную шапку-ушанку с назатыльником на лисьем меху. Бытовал также старинный головной убор – башлык, – изготовлявшийся из верблюжьего сукна (позже из фабричных тканей)... Теплая женская зимняя одежда, называемая купе, чаще всего была на лисьем меху.....Также в ход шли мерлушки, реже – козлиные шкуры. У богатых женщин шубы были из меха выдры или других ценных пушных зверей. .... Теплая мужская одежда была однотипна: купе из простеганной верблюжьей или овечьей шерсти, овчинный тулуп (тон) и крытая шуба (ишык)... Хитро-мудрый "брат" много спрашивает, но не дает инфу о традиционных кожевенно-меховых мат-лах нац.костюма казахов. Казахи использовали: Енота, выдру, лисицу, бобра. Верблюда, лошадь, овцу, козу (наверно и коров, но не пишут) Филина(перья) Погуглил фауну Казахстана: 1. Филины имеются 2. Еноты вообще американцы все. М.б.енотовидная собака ? Так ее никогда в Казахии не было. В 1930-Х насильно привезли с Даль.Востока, но они остались лишь только по Волге и Каспию. 3. Пишут соседи-казахи что черно-бур.лисица есть традиционная. Но она тоже американка ! Верю в обыкновенную лисицу и корсака, самых нечистоплотных животныХ. 4. Выдра имеется ! 5. Бобер имеется ! Значит остаются : выдра, лисица, бобер и филин, что-то негусто.... Тут перед соседями не похвастать !

Если некоторые лингвисты правы, что монгольские языки отпочковались от древнетюркского языка, то тогда все ромашки "тюркизм или монголизм" отпадают автоматически. Пример - нельзя утверждать, что ойратские слова это заимствования из калмыцкого. Что за "ойрат.слова" ? У нас, по сравнению с вами проще, мы были возможно тюркоязычными или монголоязычными. Но все равно все мы "одного корня". Казахи же, скорее 2-составной (иди более) народ который были европеоиды вроде таджиков или финно-угров говоривших на "фарси" в дальнейшем они вобрали в себя южносиб.тюрков в малой части. И в результате всеобщей "тюркизации" сменили язык.

Брат-АКБ, если где-то найдете "двуколку" с 4-мя колесами(как вы пишите), то я не буду больше "набиваться к вам в братья".

1) Про якобы монголизм "делбег" (вожжи): - монголизм или тюркизм этот термин сейчас не важно; - важно то, что его монголы не знают; - почему? отвечу и это очень просто: Вожжами (делбе - делбег) называются сыромятные ремни, с помощью которых извозчик (кучер, ямщик, извозчик, как угодно) управляет гужем сидя на телеге или санях, концы которых прикрепляются при помощи карабинов к железным удилам (!) и это очень важный момент, потому что волы, исключительно которыми монголы пользуются в упряжи, управляются не удилами, а поводком, привязанным к ноздрям животного; - отсюда вывод, что "делбег - делбе" это конские вожжи; - получается термин в монгольском языке сохранился, а самого предмета и явления уже нет; По этому поводу вспоминается ставшее крылатым выражение Юрия Никулина "Цоб-цобэ!" в фильме "Кавказкая пленница", правда вместо волов там были бараны. - это я про то, что у волов, в отличие от лошади, кучера/ямщика не бывает, а есть только погонщик, ведущий вола на поводке и подгоняющий его окриками и ударом хлыста; - при этом погонщик либо идет пешком, либо едет верхом на лошади; - погонщик ведет за поводок переднего вола, а остальные такими же поводками привязываются к впереди идущей телеге. 2) Про монгольский термин "хасаг терген" (обозначающий название двуколки, т.е. 4-колесной телеги), в котором слово "хасаг" якобы не этноним "казак/казах", а название железного обода тележного колеса: - как уже не раз я об этом писал, допотопные монгольские тележные колеса не смазываются по причине наличия деревянной оси, вращающейся вместе с колесами; - отчего при движении такой повозки стоит постоянный скрип и визжание; - по этой же причине они часто ломаются при любых преградах и нагрузках (об этом ниже в отрывке из записок); - и самое главное (!) - эти монгольские колеса не имеют железного обода; - а пример с треножником котла на очаге в юрте это как-то далековато от темы; - но зато и это тоже очень важно (!), деревянное колесо в казачьей телеге обязательно имеет железный обод; - отсюда я делаю заключение, что объяснения Enhd'a с ReicheOnkel'ем о том, что мол слово "хасаг" в данном случае означает железный обод колеса, ни что иное как заблуждение или просто фейк; - изложенное дает повод делать одно из 2-х заключений: либо "хасаг терген" в монгольском языке изначально имело значение "казачья телега", либо обозначала "телега с колесами в железных ободах" (в отличие от собственно монгольской телеги); Итак, читаем цитаты из путевых заметок по Монголии "Из Хэнтэйских впечатлений" (1942 г.) и убеждаемся во всем также по залитым мной выше фотографиям воочию: "... К месту переправы подходил обоз. Маленькие 2-колёсные тележки, штук 70, запряжённые волами, приближались к реке. Ещё не видя обоза, мы слышали скрип и визжание колёс. У телег деревянные оси, на ось накладывается ходок (АКБ: кстати "колесные пары" железнодорожных вагонов построены точно по такому же принципу монгольской телеги-оси-колеса (!) - на не подвижно соединенные между собой колеса и ось сверху накладываются так называемые боковые рамы, единственное отличие - здесь есть буксовый узел с роликовыми подшипниками). ... Обоз разбивается на группы по 8 - 10 тележек в каждой, группа обслуживается одним человеком. Как в караване, животное привязывается поводом к впереди идущей тележке. В лесу на корнях и на стволах упавших деревьев, на перевалах, на камнях ломаются деревянные оси и деревянные колеса: они не имеют железных ободов. Позади обоза везут запасные колеса, запасные оси. Все это в долгой и трудной дороге пригодится." 1. По-казах.вожжи-"делбе". По-калмыцки - "җола". У нас имеются глаголы "делх" и "татх" означают "натягивать". Почему монголы что-то не знают? Это все ваши фантазии ! Типа "керейской-корейской овцы" ! 2. По-монгольски м.б. и "хасаг терген", но по-калмыцки "хасг тергн" означает "арба".(Райхель не прав, перевод Казах.арба) Да, та самая "фарсиванская арба" используемая в Ср.Азии. (Вряд-ли к вам перешел родственный "китайский тип арбы"). У казахов лексикон с видами повозки не развит и все арбы, телеги и пр. по-казахски называют просто "арба". Если казахи говорят про 2-колес.арбу, то говорят "қазақы арба". Что за вариант "қазақы телеген"? Это по каковски ? Самопровозглашенная Керейская Республика ? Про "скрип", это явление присутствует у всех народов Европы и Азии использовавших "арбы". По поводу именно "казахской арбы" - это универсальных вид транспорта запряжённые быками, ослами, верблюдами и лошадьми. Как видите в вашем положении, а именно в "праве патента" смешно издеваться над др.народами приписывать особые "бычьи пристрастия" Закрывайте "ваши игры" в придумывании особых тюркских-казахских супер-телег !!!

Вы хотите, чтобы я любил Калмыкию, а не Монголию? Вы ревнуете? Тут скрытый вопрос. Или вы "любите" Монголию или по Калмыкии и Казахстану мало фото ?

Мы и есть самые настоящие "ойроты" и "монголы".Знаете самое последнее гособразование до конца 1940-х годов это "Ойротская автономия" - кто эти люди? Они нынешние алтайцы-теленгиты-алдай дывалар. На ваше предвзятое мнение кто есть сам.ближний брат среднестат.тувинцу и алтайцу ?

http://annales.info/step/dolbe/stephors.htm "...«Другая особенность кочевого образа жизни монголов, сравнительно с киргизами, заключается в существовании у них зимних перекочевок. Киргизы, как известно, проводят зиму на одних и тех же местах, перекочевывая в это время года только в редких, исключительных случаях, как, например, от гололедицы или глубокого снега. На своих постоянных зимних стойбищах большинство киргизов устраивает неподвижные помещения для себя (избы, мазанки, землянки) и скота (загоны, навесы). Монголы же перекочевывают по временам с места на место и зимою, хотя и реже, чем летом, а потому и неподвижных жилищ на это время года ни для себя, ни для скота не устраивают. Скот у них круглый год остается под открытым небом, без всякого крова. Только для баранов и коз делают иногда на продолжительных зимних стоянках круглые ограды из камней, высотой фута в три, в которые загоняют этих животных на ночь. Причина, побуждающая монголов к зимним перекочевкам, заключается в бедности Монголии тучными пастбищами, на которых стада могли бы свободно питаться в течение всей зимы..."

Брат-АКБ, опять твоя тайная страсть "труповыставление". Вы же мастер инета, могли выставить ссылку, а кому надо перешли бы. Любой другой ладно уж...

ИншАллах !

Когда будет "Казахи-4" ? )))

Брат-АКБ, что за такая "особая любовь" к Монголии ? Если есть фото по Калмыкии и Казахстану будет наверно еще интереснее, так что прошу не стесняйтесь ! На фото, что правда казнь ???

Не надо навязываться мне в братья. Надо ссылки читать, дорогой Турист, прежде чем чего-то требовать. Но для этого требуется знание казахского языка, вот пара цитат оттуда: "Баян-Өлгийдегі негізгі қой тұқымы – керейдің қызыл қойы. Суыққа ерекше шыдамды күй талғамайтын, дөнен-бесті қойлардың өзі тайыншадай, етті бағыттағы тұқым. Баян-Өлгий аймағындағы қазақ (керей) қойының Моңғолияның басқа қой тұқымдарымен салыстырғандағы өлшемі (орта есеппен)." Обращение "Брат", я научился у вас. Вы к монголам обращаетесь: "Братья Монголы!" Не надо набиваться к нам в братья. По поводу пород на казах.языке нашел след.: http://ansya.ru/health/uliekl-audani-kimdigini-bilim-blimini-n-ostrovskij-atindai-ama/main.html Қазақстанда өсірілетін қой тұқымдары: қазақтың етті-биязылау жүнді қойы, қазақтың оңтүстік мериносы, қазақтың арқар-мериносы, қазақтың ұяң жүнді құйрықты қойы, қазақтың биязылау ұзын жүнді қойы, қазақтың биязы жүнді қойы, қазақтың қылшық жүнді құйрықты қойы, ақжайық қойы, ақсеңгір қойы, алтай қойы, еділбай қойы, дегерес қойы, кавказ қойы, цигай қойы, қаракөл қойы; тұқымдық топтары – қарғалы қойы, сараджа қойы. қойдың жаңа типтерін шығару жұмысында линкольн қойы, ромни-марш қойының тұқымдары пайдаланылады. И где ваша "керейская-корейская" овца ? Поэтому возникли вопросы по породе "Қазақская (керейская)": 1.М.б. этой породы нет, а порода наз-ся "казах.курдючная" и у вас неправильный перевод ? 2. М.б. эта порода монгольская или китайская ? На юге РФ, есть анекдот О баране. Там говорится: "Это не баран, а - толкач, баран в университете учится !"

"Брат" АКБ, прошу предоставить ссылку-доказательство существования "Қазақская (керейская)" породы овец. В противном случае, буду настаивать на удалении связанных с этими данными "постами".