Kenan

Грамотно так махнул рукой на казахов. "Кочуют там какие-то всякие, но это поздняя история. Вернемся к Золотой Орде..."

В мусульманском мире много чего запретного практиковалось и глубоко закрепилось. Так что эти изваяния и изображения не удивляют.

Да. У них алшинский кластер С, но отличный от нирунского старкластера и других казахских С

Сельджуки жили далековато от Китая и китайских принцесс) Тем более на изображениях и статуях не только правители, но и слуги монголоидные. Но вряд ли все сельджуки были такими 200%-ми монголоидами как на этих изображениях.

Да, но они вхожденцы в эти племена путем брака с их женщинами. Т.е. в данном случае отмечаются праотцы а не праматери. Я предположил что, допустим кураласы-дулаты могли быть не просто тезками, а получить свое название от проматери из рода куралас(если он тогда еще существовал). Но это не серьезный вопрос.

Вот ваша проблема. Чего бы вы не прочитали, все доходит до вас в искаженной форме, какой вы ее хотите видеть. Я о том, что найманы были в одной культурной сфере с кереитами, каракитаями и монголами.

Это аргынский подрод? Часто ли подроды получают свои названия по народу/племени матерей? Были похожие случаи? Интересно потому что нередко встречаются подроды носящие этнонимы других народов и племен (кипчаки-курлеуты, дулаты-кураласы и др.)

1. Тюрки каганатов одни из предков казахов. В истории Казахстана многое упоминается того, что не имеет прямого отношения к казахам, но относится к территории Казахстана. 2. Когда монголы в ЗО перешли на тюркский-кипчакский язык, они не считали себя ни кипчаками, ни тюрками. Если они так не считали, нам в 21 веке тем более глупо так считать. Сейчас слово "тюрки" означает языковую группу. В средние века многие тюрки могли и не знать что они "тюрки") Я не знаю что значит "тюркская культура", но от монголов 13 века у нас много чего сохранилось. 3. В прошлом году кажется находили на терр. Казахстана или на юге России средневековые монгольские письмена. Какое-то наставление ЧХ чтоле, не помню. Со временем думаю много чего найдут.

В школьные годы особо не интересовался историей, отчасти благодаря скучным учебникам. Но было понятно что написана "дичь" какая-то. Жалаиры, найманы, коныраты и др. себя кипчаками никогда не считали. А в учебниках их стыдили, мол помешали кыпчакам сформироваться в казахов

Много кереитов тестировалось? Достаточно для определения мажорной гг?

Найманы относились к сословию сэму в Юаньском Китае, что указывает на их происхождение. Есть вполне обоснованные версии о тюркоязычности найманов. Но это не отменяет факта их близости с монголами.

Причин перехода на тюркский язык много: - Отсутствие у монголов цели навязать свой язык другим народам - Практичность кипчакского языка. Кипчакский язык давно стал языком торговли на территории Золотой Орды и соседних стран - Смешение с тюркоязычным населением - Скорая потеря связей с Монголией и Юаньским Китаем, появились другие близкие соседи - Столица и Центр Золотой Орды находился в регионе компактного проживания кипчаков - Культурная и религиозная близость с кипчаками Монголы не стали пытаться заменить кипчакский язык своим, так как вековый опыт просто так в момент не сотрешь. Кипчакский язык был хорошим посредником и позволял монголам выходить на контакт с многими странами. И переход на кипчакский язык произошел раньше сложения монголов и кипчаков в единое общество.

В АРВМ хучиты являются подродом баргутов? Интересно было бы их проверить, но к сожалению это недешевое занятие. Даже у нас еще не все племена тестировали на Уднк. Никто же не знает кто там захоронен в 8-10 века? Может они к нирунам отношения не имеют.

Почти все. У подрода Сыргели N1c если не ошибаюсь, и у одного из подродов дулатов J2.

Хушины официально дарлекины, и о своем родстве с нирунами кажется и не подозревали ) Если хушинов тогда не было, то... были протохушины) По-моему эта версия все объясняет.

Когда тюрки завоевывали другие цивилизации, они приводили их в подчинение, учились у них и налаживали торговые связи. Иногда совершали набеги, но не превращали города в горы костей. Тюркский язык стал связующим международным языком в Евразии. Когда монголы завоевывали кого-то, они устраивали бессмысленные геноциды, разрушали цивилизации, а потом сами пытались все это восстановить кое-как. Пришлось учить тюркский. Мангыты еще в 14 веке кажется стали аристократским родом, тем самым вынудив себя ограничивать кол-во потомков-наследников. У казахов есть мангыты, но их мало.

Поэтому версия что нируны потомки хушина и кураласки имеет смысл.

1. А вы не сомневайтесь. Допустим было 50000 воинов взрослых мужчин, у каждого было по 2 сына. За 10 лет сыновья подросли и тоже стали воинами. Получается воинов стало 150000. 2. На кипчакский язык могли спокойно перейти. Легче было выучить кипчакский чем дожидаться пока все соседние народы выучат монгольский. Вся торговля в регионе велась на кипчакском. Это придется принять как факт. 3. Менгу Тимур внук Бату, правил в 1266-1282 годы. Это примерно время третьего поколения ордынцев, их к этим годам видимо стало значительно больше. 4. Бату не отдавал всех воинов Шибану, только племена кият, кунграт, буркут и тюмень (всего 4 тумена). Племена хушин, джурьят, алчин, кенегес и сиджиут Бату видимо держал при себе. В улусе Орда эджена были джалаиры и другие. У Ногая были хадаркины. Про других пока нечего сказать. 5. Не знаю погибали ли в войнах и битвах целые племена, но есть множество других причин, по которым многие племена растворились и исчезли. Я эти причины перечислял и объяснял в нескольких темах. 6. Хулагуиды потеряли много воинов в своих битвах с мамлюками и в войне с Золотой Ордой. Во время войны с ЗО, выделенные ему джучидские войска ушли от него, и затем ойраты ушли от хулагуидов на сторону мамлюков. Оставшиеся ассимилировались наверное, или ушли в Среднюю Азию.

После завоеваний ЧХ положение монголов сильно улучшилось, поэтому они сильно размножились за короткий срок. У казахов и ногайцев тоже были такие моменты очень быстрого увеличения в численности. Численность кочевников определяется размерами пастбищ. Вы представьте себе какие огромные и хорошие земли были в Улусе Джучи от Семиречья до Восточной Европы. Но темпы роста меняются, достигнув пика падают или останавливаются. Даже по кол-ву джучидов можно судить об условиях и многочисленности в Золотой Орде. Их было настолько много что они даже сейчас сохранились в солидном количестве. 40000 воинов Шибана это монгольские тумены киятов, кунгратов, буркутов и тюменей. Кипчаки не упоминаются там, но упоминаются как дополнительная военная сила. Уже писал об этом в теме. Жаль не написано из каких племен были 50000 всадников Беркечара в помощь Кайду. Видимо ЗО при Менгу Тимуре могла себе позволить отправить 50 тыс. воинов на один фронт.

Легко же распоряжались войсками в ЗО, целых 50000 всадников на один фронт. В свое время Бату вообще дал Шибану 40000 воинов в награду.

Не совсем понятно, указывает ли этот отрывок на бездетность Байку или нет. О чьих потомках идет речь, Байку или Ельдеке? В любом случае это указывает на близость хушинов и нирунского рода джурьят. Ельдеке был приближенным Бату после Байку. Не хочу утверждать что С2-нируны среди уйсынов это потомки джурьятов, но такая мысль была. Но теория о том что "луч света" из рода хушин мне пока нравится больше

Типа кто ближе к торговым путям тот старший?

А нируны очень быстро размножились с момента своего появления. Я наверное очень плохо знаю днк нирунов. В какой степени дулаты и др. уйсыны являются родственниками других нирунов? Их предок был относительно близким родственником нирунов 12-13 века, или из параллельной ветви? Человек известный как "луч света" тоже наверняка был из какого-то рода, и может этот род имел старкластер Отсюда приходит безумная мысль, что "луч света" мог быть из хушинов, или протохушинов

Все крупные племена были в Золотой Орде. Некоторые племена во времена ЗО и появились.

Очень интересно, можно ссылку на статью?