Kenan

Как называется монгольская тюбетейка?

Как называется этот головной убор у монголов?

Прежде всего казахи-мужчины не носили шелк потому что по исламу шелк могут носить только женщины. А в целом вряд ли шелк был популярен в Средней Азии. Людей интересовали более практичные вещи.

Типо того) обратите внимание на кожанную бармицу по бокам и на затылке.

Культа Чингис хана у постордынских народов никогда не было. Это связано с исламом и отношением народа к чингизидам. Вряд ли легенды о Чингис хане стаяли в одном ряду с другими по популярности. Но в общих чертах о Чингисе, Джучи и т.д. конечно знали.

На этом, и на других подобных изображениях скорее шлем чем малахай.

А каких больше и из каких ветвей они? если не секрет

Можно подробнее что за кытаи или каракитаи 14 века?

У джучидов и толуидов днк совпадает, значит все-таки родной сын ЧХ.

Сословие толенгитов не было знатью аксуек, это просто ханская гвардия. 1. Дело в том, что порядки родо-племенного общества кочевников, казахов в частности, обусловленны кочевым образом жизни прежде всего. Каждое племя, род и подрод имели свои территории и наследовали их. Такие порядки были в каждом племени, поэтому не было смысла кому-то уходить от своей родни, и отказываться от своих прав на пастбища. Только в редких случаях человек из родного племени становился членом другого, по обстоятельствам. Были редкие случаи когда целые небольшие племена входили в состав других, но сохраняли свое название и память о вхождении. Все эти случаи являются исключениями из правил. 2. Нирунское самосознание, думаю уже при жизни Чингис хана потеряло реальную значимость. В то время как в родовой памяти это оставалось. Никто не спорит что монгольские чагатайские племена к тому времени слились в единый народ с местным населением. Они себя осознавали как часть общества Мавераннахра а не кочевников Орды или Монголии. Однако это ведь не мешало им быть барласами, арлатами и др. Я говорю о том, что нет противоречий между принадлежностью к стране/народу и какому-то племени. Во время внутренней войны в МИ монгольские племена воевали со своими сородичами, потому что считали себя частью своих улусов а не единой МИ.

По причине иных порядков в родо-племенном обществе. Он считал себя чагатайцем из племени барлас. Религиозное мусульманское самосознание не было отличительным фактором, определяющим этнос. Конечно, у него и всех чагатайских племен не было причин относить себя к ордынцам, могулам или к восточным монголам. Они происходили из своего полноценного удела и не были пришлыми из той же Орды или Монголии. Здесь нет противоречий. Толенгиты - это не род, а сословие если быть точным. Среди толенгитов могли быть не родственные друг другу ойраты, туркмены и др.

Странная у вас логика. Некоторые арабы тоже имеют родословные, хотя они не кочевники. Я не говорил что это свойственно только кочевникам.

Тут нет противоречий. Сам Темур считал себя барласом из Мавераннахра, но монгольского происхождения. Чагатаидам, барласам и др. эта земля стала принадлежать после завоеваний ЧХ, поэтому они считали себя местными, и будучи в пределах империи не считали что находятся на чужбине. ИМХО, нет оснований сомневаться в происхождении Темура от барласов.

У нас в целом как раз иначе, но были исключения. В оседлом обществе племенам нет смысла обособляться, так как необходимо плотно контактировать с местными народами и влиться в эту жизнь. У кочевников образ жизни был другой. У каждого племени и рода были свои наследственные кочевья, т.е. именно родственные связи были основой племен. Судя по тому что вы описали выше, племенное самосознание таки было у чагатайских племен, но внутрення структура конечно же отличалась.

Получается что у чагатайцев того времени племя было уже организацией, а не кланом из родственников.

Какова была структура общества у осевших племен чагатаидов? Они ведь жили вплотную с оседлым населением и могли принимать в свои племена местных жителей?

Где ваши доказательства? Раньше такие же как вы считали что шеркеш=черкес, бериш=бурдж, адай=дахи, дулат=дулу, уйсыны=усуни, вместо того чтобы почитать РАДа и другие источники, или хотя бы родословные. Насколько мне известно тама близки к алшинам или имеют старкластер. Надо уточнить.

У этих кыпчаков с монгольским С-старкластером и др. гг большая разница. У вас есть докозательства что семь родов жетиру кыпчаки? Табыны и кереиты уж точно не кипчаки. Очень маловероятно что тама и жагалбайлы кыпчаки. По рамаданам кердери и телеу нет доказательств что они кыпчаки.

Монголы это не только старкластер-нируны, но и дарлекины. В широком смысле монголами являются и кереиты, найманы, татары, лесные народы и т.д. Асан кайгы не говорил что монголы это только старкластеры, иначе калмыки не были бы монголами. Моя позиция такова: Монгольская империя - это главная часть нашей истории. Мы наследники Улуса Джучи и монголов которые были во всех походах Чингис хана и не только. Казахские племена всегда знали что они ордынцы, и наследники империи Чингис хана. Мы не воровали чужую историю. В нашей истории прослеживается явная наследственная преемственность. Звучит несколько пафосно, но это правда Я не пытаюсь возвеличить свое прошлое, я хочу чтобы в нашей истории был порядок. У кого с моей позиции, казахи воруют историю? Даже если некоторые воруют, то нельзя сказать что они во всем неправы. Вы же обвиняете казахов в целом, в воровстве истории монголов. Оспаривайте таких как АКБ достойно, без перехода на казахов.

Опять приписали мне какой-то бред. Я не говорил что ЧХ и монголы 13 века тюрки. Нет такого народа как тюрки, и нет группы тюркских народов. Это лишь языковая семья. Даже близких на вид турков и азербайджанцев мало что объединяет. Мы казахи сами по себе. Монгольская империя и Золотоая Орда - наша история. Мы ее ни у кого не воровали. Предки большинства казахских племен никогда не считали себя кипчаками, наоборот кипчаки себя стали считать частью Золотой Орды. По вашим суждениям, городские калмыки - это русские. Асан кайгы не считает что монголы в ЗО стали кипчаками. Смешно когда вы пытаетесь использовать его слова в свою поддержку

Многими считаете вторым неофициальным гимном.

Джунгары сами себя разбили, в окружении других противников. У казахов тоже были значимые победы над ними. Не китайцы а маньчжуры, и разбили джунгар они для себя. Кого я на истинный путь наставлял? Вы о чем вообще? Это была война. После смерти Тимура кочевые узбеки захватили его Мавераннахр. Теперь вы называетесь узбеками Безболезненная смена власти? говорите "черному" народу было "пофигу"? Вы не только себя не уважаете, но и свой народ. Джунгаро-казахская война не была "на полное уничтожение". Джунгары напали на казахов когда их было очень мало. Астрахань не была казахской землей. Калмыки были вместе с Российской империей.

Вы под защитой сильных тезисов идете в бой спор, пытаясь выставить оппонентов плохими а их тезисы исказить чтобы проще оспорить. Но ваши сильные тезисы трескаются, потому что изначально неверны. Выходит у вас нет крепких оснований. И вместо того что бы перейти на другие тезисы, вы остаетесь на своем, и медленно идете к поражению. Ваши аргументы не образуют полную картину, а противоречат друг другу. Вы пользуетесь противоречивыми аргументами в зависимости от обстоятельств. Поэтому их легко оспорить один за другим. И было бы очень неразумно возвращаться на свои проигрышные позиции. Значит вы тем самым считаете себя русскими? Это утверждение современных лингвистов, историков или еще кого-то. У вас странная позиция, мерять историю сегодняшним днем, когда "язык=этнос".

1. 2. Тувинцы отдельный народ. 3. Нет. Язык не стирает самосознание, гены, культуру и т.д. 4. ? 5. Язык и культура разные понятия. Сохранение монгольского языка не обеспечило совр. монголам сохранение культуры 13 века. Я никого за это не осуждаю, но это факт. "Все течет, все меняется" (с) ув.Думан 6. 7. 8. Мое самомнение не превышает уровень нормы. Я простейший человек.