Kenan

Знаю пару семей узбеков похожих на таджиков, а то и индийцев. Разницу с таджиками впринципе вижу, но некоторых узбеков не отличить от уйгуров. Прошу простить если мои "познания" не верны и звучат грубо.

Мне чаще попадались другие узбеки. Больше похожие на таджиков и уйгуров.

1. Раньше 18 века полагаю) 2. Я говорил о народе в целом. В Узбекистане кого только нет, вам виднее кто есть кто там. Но если сравнивать типичного казаха и типичного узбека - это разные миры.

Найманы были в касте сэму в Юаньской империи.

Большую часть своей историей казаки быи казаками. 1. Узбеки (совр. народ) это не только потомки близких нам кунгратов, мангытов и др. Сейчас они ближе уйгурам и таджикам по многим параметрам. 2. В основе те же принципы. Они тоже знали свою родословную, которая передавалась по мужской линии и т.д. Отличия по-моему не значительны, и заключаются в основном в брачных вопросах. 1. Я говорил про лесных. 2. Да.

В те времена никакой Халхи не было. Ваша картина "Мунгалистана" на западе Алтая и Семеречья никак не совместима с реальностью.

Я не верю что Монголистан находился под боком Хорезма.

Насколько помню, при самом ЧХ к монголам после походов присоедилось одно племя кипчаков называемое харчинами и тумен кипчаков, если это не одно и то же. Из них был гвардеец Тутуха служивший Кублаю. Харчины вроде и сейчас есть среди монголов. В Западном походе принимали участие кипчакские племена. А позже Бату призвал их и черкесов в свою армию для отпора Гуюку. Думаю что казахские и каракалпакские кипчаки имеют несколько иное происхождение с кыргызскими кипчаками. Найманы скорее всего были тюркоязычны, но культурно ближе каракитаям и монголам чем другим тюркам. Жалаиры и кереиты думаю были монголоязычны. Урянхаи и некоторые другие лесные племена были скорее всего тюркского происхождения, знали о корнях, но говорили на монгольском. Думаю в Монголии в те времена (до ЧХ) немало тюркских племен перешли на монгольский язык.

Да, после завоеваний монголы брали в жены кыпчачек. Скорее всего уже во времена отца хана Озбека монголы как минимум были билингвами. Видимо кыпчаки тоже были разные в Орде и занимали разные положения в обществе. Озбек хан был женат на кыпчачке Тайдуле. Позже племя кыпчак становится полноправным и важным в Орде. Они стали частью ордынцев, вошли в родовую структуру Орды, но остались кыпчаками и смешались с монголами. У казахов родной казахский язык называют "ана-тiлi" т.е. "материнский язык".

Это ваш последний аргумент, стоявший в корне всех остальных и имеющий формальную силу. Но на деле разорбран и собран тысячу раз

Опять . Ваша логика вновь пошатнулась. Казахи не осколок узбеков, настоящих узбеков давно нет. По факту казахи имеют большие права на этноним "узбек" чем сами узбеки современные. Барласы - это племя чагатайских корней, а узбекские племена пришли в Мавераннахр из Орды значительно позже. Я не называл вас оседлыми. Но вам чужда родоплеменная система монголов 13 века. Ведь ваши племена принимали названия других племен. У монголов принадлежность к племени - это родственные узы прежде всего. И родственники и потомки наследовали пастбища, скот и разного рода имущества. Племя у монголов - это большая семья, как нируны например, а не воинский отряд из всех кого можно собрать. Поэтому вы ничего не понимаете, вам это чуждо. Кипчакские воинские составы упоминаются в источниках отдельно от монгольских племен.

Это как минимум связано со смешением с кипчаками и доминирующей ролью кипчакского языка в регионе. Но после перехода на кипчакский язык монголы и кипчаки не были единым обществом, а состояли в разных слоях. По сути, со временем кипчаки ассимилировались с ордынцами а не иначе. Есть еще версия что хан Озбек сделал вместе с исламизацией смену языка в Орде.

У вас явные логические нестыковки, и вы игнорируете факты) О чем это может говорить? Наше самосознание не казах, а қазақ, на слух разница не большая. Нас ведь уже не называют киргизами. Узбеки - другой народ, со своим образом жизни и историей. Вхождение кипчаков в наши племена нигде не отмечено в истории, это выдумки. Зато у вас такое практиковалось, у вас было принятие чужих этнонимов, особенно доминирующих племен. Вы не видите разницы между узбеками и казахами? думаете мы принципиально не отличались по образу жизни? Представитель народа кочевых корней не может так думать. Вы не знаете специфику родоплеменного общества кочевников, и вам видимо чужда родовая структура монголов 13 века, которая сохранилась у казахов. Поэтому у вас много предположений и сомнений, вы далеки от всего этого и даже знать не хотите судя по всему.

Неистовая ревность) Вы калмыки, носите тюркский этноним. Говорите в основном по-русски. Ваша одежда похоже на казацкую, ногайскую и кавказскую) Какие вы после этого монголы по своим же критериям?) Не хочу задеть, просто нашел очередное противоречие в ваших позициях В русском языке "казах" - это несильно измененное "қазақ", а страна называется Қазақстан )

Как называется монгольская тюбетейка?

Как называется этот головной убор у монголов?

Типо того) обратите внимание на кожанную бармицу по бокам и на затылке.

Культа Чингис хана у постордынских народов никогда не было. Это связано с исламом и отношением народа к чингизидам. Вряд ли легенды о Чингис хане стаяли в одном ряду с другими по популярности. Но в общих чертах о Чингисе, Джучи и т.д. конечно знали.

На этом, и на других подобных изображениях скорее шлем чем малахай.

А каких больше и из каких ветвей они? если не секрет

Можно подробнее что за кытаи или каракитаи 14 века?

У джучидов и толуидов днк совпадает, значит все-таки родной сын ЧХ.

Сословие толенгитов не было знатью аксуек, это просто ханская гвардия. 1. Дело в том, что порядки родо-племенного общества кочевников, казахов в частности, обусловленны кочевым образом жизни прежде всего. Каждое племя, род и подрод имели свои территории и наследовали их. Такие порядки были в каждом племени, поэтому не было смысла кому-то уходить от своей родни, и отказываться от своих прав на пастбища. Только в редких случаях человек из родного племени становился членом другого, по обстоятельствам. Были редкие случаи когда целые небольшие племена входили в состав других, но сохраняли свое название и память о вхождении. Все эти случаи являются исключениями из правил. 2. Нирунское самосознание, думаю уже при жизни Чингис хана потеряло реальную значимость. В то время как в родовой памяти это оставалось. Никто не спорит что монгольские чагатайские племена к тому времени слились в единый народ с местным населением. Они себя осознавали как часть общества Мавераннахра а не кочевников Орды или Монголии. Однако это ведь не мешало им быть барласами, арлатами и др. Я говорю о том, что нет противоречий между принадлежностью к стране/народу и какому-то племени. Во время внутренней войны в МИ монгольские племена воевали со своими сородичами, потому что считали себя частью своих улусов а не единой МИ.

По причине иных порядков в родо-племенном обществе. Он считал себя чагатайцем из племени барлас. Религиозное мусульманское самосознание не было отличительным фактором, определяющим этнос. Конечно, у него и всех чагатайских племен не было причин относить себя к ордынцам, могулам или к восточным монголам. Они происходили из своего полноценного удела и не были пришлыми из той же Орды или Монголии. Здесь нет противоречий. Толенгиты - это не род, а сословие если быть точным. Среди толенгитов могли быть не родственные друг другу ойраты, туркмены и др.