Kenan

Значит в Улусе Джучи было три ветви племени кунграт: из улуса Орда-эджена, Джулата(Кавказ) и Хорезма. Численность кунгратов не ограничивалась примерно 10 тысячами войск Шибана. Казахские коныраты происходят от Нангудая, внука Ногая по матери, с кавказского улуса. По крайней мере многочисленные кунграты трех ветвей состояли в разных частях Улуса Джучи. Возможно и другие племена были представлены в разных улусах внутри Улуса Джучи.

У кого же днк брать то?) там и без днк понятно что это разные личности.

Память почти прервалась, но сейчас интерес к истории возобновился и кое-как восстанавливается. Чингис хан имеет прямое отношение к истории казахов, но это не значит что он казах. Про Мунгалистан в Семиречье и Восточном Туркестане - даже говорить не хочется. Такие утверждения влекут за собой очередь противоречий. Как говорят, "истина где-то в середине", и в этом случае так оно и есть. Многие ваши претензии к монголоязычным народам не имеют смысла.

Опять вы со своим Мунгалистаном. Речь шла о том, считают ли многие казахи ЧХ казахом и какова позиция официальной истории.

Никакого экспертного заключения. Я думал вы привыкли к критике.

По вашему конраты, кытаи, кенегесы и все другие на самом деле древние клобуки? Кроме похожего этнонима какие доказательства есть? В каких источниках каракалпаки упоминаются в Орде как отдельный народ с таким же племенным составом?

Думаю они растворились не оставив потомков по мужской линии, что значит исчезновение племени. Они могли оказаться не только среди казахов. Именно в этом длительном "котле" растворились, а не испарились, многие племена как местные, так и монгольские. Найти кимакские связи с казахскими племенами немонгольского и неизвестного происхождение будет нелегко.

2. Я в эту тему стараюсь особо не влезать. Считаю некоторые предположения обоснованными, но недостаточно аргументированными для утверждения. 3. Татары тоже разные были. Алчи-татары не были кимаками.

Вряд ли, учитывая каким сложным был процесс этногенеза в Золотой Орде. Многие племена растворились в этом длительном естественном процессе не оставив потомков по мужской линии. Не думаю что кимаки были исключением, к тому же у казахов нет племен с прямой связью с кимаками.

Знаю что разные были. Нет. Но считаю что монгольский народ в традиционном понимании появился в 13 веке. Типичный меченосец) У алшынов есть прямая связь с алчи-татарами, отмеченная в источниках. А о кимако-кипчакском происхождении алшынов ничего нет. Кимаков кто-то тестировал?

Не знаю, я этим разделом истории не сильно увлекался. Но есть мнения которые достойны внимания. Речь не идет о нирунах и большей части дарлекинов. Читали статью о связях урянхайцев с кимаками? Иногда всплывают очень интересные подробности.

Приведите пример. Я нейтрален, мои утверждения обоснованы и опираются на мнения авторитетных историков. Просто мои способы интерпретации фактов не нравятся таким как вы.

Он утверждает и домыслы считает фактами, а я лишь допускаю вероятность) Вы же по сути его обратная версия Тоже видите то, что хотите видеть.

Я думаю звук "в" иногда естественным образом появяется при сокращении. Слово "улы" с позиции русского языка трудно передать.

Мне кажется вы иногда драматизируете много. Коныраты, мангыты и др. не были частью клобуков в 13-14 веках, т.е. нет наследственной связи с клобуками. Тот же Нангудай к примеру себя считал кунгратом ордынским, и к черным клобукам отношения не имел. Вообще, если не считать коныратов, кытаев и др. то какие племена по вашему изначально клобукские?

Разве это противоречит фактам? Тем более я избегаю необоснованных утверждений.

Никто вас вроде бы не называет кипчаками) Но теории о тюркском происхождение некоторых монголоязычных племен имеют смысл. На самом деле между средневековыми тюрками-кипчаками и монголоязычными народами не было такой огромной пропасти как сейчас принято думать.

Если по старкластеру судить, то он распростанился примерно в 13 веке из одного корня. Он составляет около 40% у казахов, халха и хазарейцев. Вряд ли это кыпчаки)

У гг С2 много веток, которые старше ЧХ. Если вы про ту С2 у кыргызских кыпчаков, то она точно не монгольская. К старкластеру, алшинскому кластеру и др. основным казахским С отношения не имеет.

Иногда экзоэтноним становится этнонимом, так же как вы стали калмыками. На самом деле тюркское происхождение некоторых монголоязычных народов и племен не противоречит логике, а объясняет многое. Лесные урянкаты вроде как тюрки по крови, и возможно ойраты , уже не говоря о других. Так что не все однозначно.

А кто и в каком году писал об этом? Кажется тут речь идет о шубах, которые тоже защищали от сабель.

А почему у вас гг С как у аборигенов Австралии? "нинастаящие!"

Каракитаи тоже были разнородные. Думаю найманы были тюрками секиз-огузами, которые под влиянием каракитаев заговорили на "монгольском"

И каких преданий больше? черно-клобукских или ордынских? Каракалпакские коныраты, мангыты, жалаиры, кенегесы, кияты, кытаи не были клобукского происхождения. Каракалпаки - все таки союз племен, а не черные клобуки. Приведите отрывок из эпоса о клобуках хотя бы.

Можно ознакомиться с цельной легендой или сказанием каракалпаков о предках черных клобуках?