Kenan

И каких преданий больше? черно-клобукских или ордынских? Каракалпакские коныраты, мангыты, жалаиры, кенегесы, кияты, кытаи не были клобукского происхождения. Каракалпаки - все таки союз племен, а не черные клобуки. Приведите отрывок из эпоса о клобуках хотя бы.

Можно ознакомиться с цельной легендой или сказанием каракалпаков о предках черных клобуках?

Эта память сохранилась в каких-то сказаниях самих каракалпаков?

Кроме схожего названия у каракалпаков и клобуков ничего общего нет. У каракалпаков народная память ордынская и ногайская, как и племена.

Насколько распространен был у казахов стеганный доспех? На вид прост и практичен.

Никак не обижен, но паника вокруг "пропаганды" казахской надоела. Приезжайте в Кызыл Орду и расспросите местных о казахском происхождении Шынгысхана И почитайте как-нибудь учебник по истории Казахстана. Весь этот бред про "казаха-чингиса" по факту ответная крайняя реакция на другую крайность.

Приезжайте в Казахстан, расспросите прохожих и поймете что, мягко говоря, большинство так не думает. Пока в официальной истории казахов бардак. Там больше инфы по потертым камешкам археологов и царскому+советскому периоду.

Максимализм.

На голове носят киргизцы зимою суконные и бархатные, подбиваемые различным мехом шапки тумак, концы коих по бокам висят до плеч, а сзади закрывают часть спины. Для лета же валяют они из козьей и овечьей шерсти особливые еще шапки, называемые калпак. Как сей, так и первый головные наряды бывают у них очень высоки и кругообразны подобно конусу. Под низ оных, на голову, которая всегда начисто бывает обриваема, надевают они остренькую, на бумаге или шерсти стеганную шапочку калякушм. Они делаются из бархата, сукна и других материй, выкладываются местами позументом, вышиваемы иногда бывают разными шелками, шерстью и бумагою и опушаются выдрою или бобром. https://yvision.kz/post/555951

Насколько мне известно, аналога нет. Можно. Надо отсеять из списка местные мавераннахрские автохтонные группы и чагатайских барласов, арлатов и др. Останутся ордынские племена, но не все, ибо в списке отсутствуют салджиуты, сиджиуты и возможно другие. Даже при том, что далеко не все эти племена из списка были в Мавераннахре. Складывается впечатление что автор отнес в список и такие плмена, которых тогда уже не было. Или подроды крупных племен для кол-ва.

Ищите лучше. Вообще этот список как-то больше вопросов вызывает чем дает ответов.

Интересно, чем казахская версия Алпамыса отличается от узбекской? Казахский вариант какой-то языческий слишком.

Как гаплогруппа связана с языком?

Знаю пару семей узбеков похожих на таджиков, а то и индийцев. Разницу с таджиками впринципе вижу, но некоторых узбеков не отличить от уйгуров. Прошу простить если мои "познания" не верны и звучат грубо.

Мне чаще попадались другие узбеки. Больше похожие на таджиков и уйгуров.

1. Раньше 18 века полагаю) 2. Я говорил о народе в целом. В Узбекистане кого только нет, вам виднее кто есть кто там. Но если сравнивать типичного казаха и типичного узбека - это разные миры.

Найманы были в касте сэму в Юаньской империи.

Большую часть своей историей казаки быи казаками. 1. Узбеки (совр. народ) это не только потомки близких нам кунгратов, мангытов и др. Сейчас они ближе уйгурам и таджикам по многим параметрам. 2. В основе те же принципы. Они тоже знали свою родословную, которая передавалась по мужской линии и т.д. Отличия по-моему не значительны, и заключаются в основном в брачных вопросах. 1. Я говорил про лесных. 2. Да.

В те времена никакой Халхи не было. Ваша картина "Мунгалистана" на западе Алтая и Семеречья никак не совместима с реальностью.

Я не верю что Монголистан находился под боком Хорезма.

Насколько помню, при самом ЧХ к монголам после походов присоедилось одно племя кипчаков называемое харчинами и тумен кипчаков, если это не одно и то же. Из них был гвардеец Тутуха служивший Кублаю. Харчины вроде и сейчас есть среди монголов. В Западном походе принимали участие кипчакские племена. А позже Бату призвал их и черкесов в свою армию для отпора Гуюку. Думаю что казахские и каракалпакские кипчаки имеют несколько иное происхождение с кыргызскими кипчаками. Найманы скорее всего были тюркоязычны, но культурно ближе каракитаям и монголам чем другим тюркам. Жалаиры и кереиты думаю были монголоязычны. Урянхаи и некоторые другие лесные племена были скорее всего тюркского происхождения, знали о корнях, но говорили на монгольском. Думаю в Монголии в те времена (до ЧХ) немало тюркских племен перешли на монгольский язык.

Да, после завоеваний монголы брали в жены кыпчачек. Скорее всего уже во времена отца хана Озбека монголы как минимум были билингвами. Видимо кыпчаки тоже были разные в Орде и занимали разные положения в обществе. Озбек хан был женат на кыпчачке Тайдуле. Позже племя кыпчак становится полноправным и важным в Орде. Они стали частью ордынцев, вошли в родовую структуру Орды, но остались кыпчаками и смешались с монголами. У казахов родной казахский язык называют "ана-тiлi" т.е. "материнский язык".

Это ваш последний аргумент, стоявший в корне всех остальных и имеющий формальную силу. Но на деле разорбран и собран тысячу раз

Опять . Ваша логика вновь пошатнулась. Казахи не осколок узбеков, настоящих узбеков давно нет. По факту казахи имеют большие права на этноним "узбек" чем сами узбеки современные. Барласы - это племя чагатайских корней, а узбекские племена пришли в Мавераннахр из Орды значительно позже. Я не называл вас оседлыми. Но вам чужда родоплеменная система монголов 13 века. Ведь ваши племена принимали названия других племен. У монголов принадлежность к племени - это родственные узы прежде всего. И родственники и потомки наследовали пастбища, скот и разного рода имущества. Племя у монголов - это большая семья, как нируны например, а не воинский отряд из всех кого можно собрать. Поэтому вы ничего не понимаете, вам это чуждо. Кипчакские воинские составы упоминаются в источниках отдельно от монгольских племен.

Это как минимум связано со смешением с кипчаками и доминирующей ролью кипчакского языка в регионе. Но после перехода на кипчакский язык монголы и кипчаки не были единым обществом, а состояли в разных слоях. По сути, со временем кипчаки ассимилировались с ордынцами а не иначе. Есть еще версия что хан Озбек сделал вместе с исламизацией смену языка в Орде.