Kenan

Странная у вас логика. Некоторые арабы тоже имеют родословные, хотя они не кочевники. Я не говорил что это свойственно только кочевникам.

Тут нет противоречий. Сам Темур считал себя барласом из Мавераннахра, но монгольского происхождения. Чагатаидам, барласам и др. эта земля стала принадлежать после завоеваний ЧХ, поэтому они считали себя местными, и будучи в пределах империи не считали что находятся на чужбине. ИМХО, нет оснований сомневаться в происхождении Темура от барласов.

У нас в целом как раз иначе, но были исключения. В оседлом обществе племенам нет смысла обособляться, так как необходимо плотно контактировать с местными народами и влиться в эту жизнь. У кочевников образ жизни был другой. У каждого племени и рода были свои наследственные кочевья, т.е. именно родственные связи были основой племен. Судя по тому что вы описали выше, племенное самосознание таки было у чагатайских племен, но внутрення структура конечно же отличалась.

Получается что у чагатайцев того времени племя было уже организацией, а не кланом из родственников.

Какова была структура общества у осевших племен чагатаидов? Они ведь жили вплотную с оседлым населением и могли принимать в свои племена местных жителей?

Где ваши доказательства? Раньше такие же как вы считали что шеркеш=черкес, бериш=бурдж, адай=дахи, дулат=дулу, уйсыны=усуни, вместо того чтобы почитать РАДа и другие источники, или хотя бы родословные. Насколько мне известно тама близки к алшинам или имеют старкластер. Надо уточнить.

У этих кыпчаков с монгольским С-старкластером и др. гг большая разница. У вас есть докозательства что семь родов жетиру кыпчаки? Табыны и кереиты уж точно не кипчаки. Очень маловероятно что тама и жагалбайлы кыпчаки. По рамаданам кердери и телеу нет доказательств что они кыпчаки.

Монголы это не только старкластер-нируны, но и дарлекины. В широком смысле монголами являются и кереиты, найманы, татары, лесные народы и т.д. Асан кайгы не говорил что монголы это только старкластеры, иначе калмыки не были бы монголами. Моя позиция такова: Монгольская империя - это главная часть нашей истории. Мы наследники Улуса Джучи и монголов которые были во всех походах Чингис хана и не только. Казахские племена всегда знали что они ордынцы, и наследники империи Чингис хана. Мы не воровали чужую историю. В нашей истории прослеживается явная наследственная преемственность. Звучит несколько пафосно, но это правда Я не пытаюсь возвеличить свое прошлое, я хочу чтобы в нашей истории был порядок. У кого с моей позиции, казахи воруют историю? Даже если некоторые воруют, то нельзя сказать что они во всем неправы. Вы же обвиняете казахов в целом, в воровстве истории монголов. Оспаривайте таких как АКБ достойно, без перехода на казахов.

Опять приписали мне какой-то бред. Я не говорил что ЧХ и монголы 13 века тюрки. Нет такого народа как тюрки, и нет группы тюркских народов. Это лишь языковая семья. Даже близких на вид турков и азербайджанцев мало что объединяет. Мы казахи сами по себе. Монгольская империя и Золотоая Орда - наша история. Мы ее ни у кого не воровали. Предки большинства казахских племен никогда не считали себя кипчаками, наоборот кипчаки себя стали считать частью Золотой Орды. По вашим суждениям, городские калмыки - это русские. Асан кайгы не считает что монголы в ЗО стали кипчаками. Смешно когда вы пытаетесь использовать его слова в свою поддержку

Многими считаете вторым неофициальным гимном.

Джунгары сами себя разбили, в окружении других противников. У казахов тоже были значимые победы над ними. Не китайцы а маньчжуры, и разбили джунгар они для себя. Кого я на истинный путь наставлял? Вы о чем вообще? Это была война. После смерти Тимура кочевые узбеки захватили его Мавераннахр. Теперь вы называетесь узбеками Безболезненная смена власти? говорите "черному" народу было "пофигу"? Вы не только себя не уважаете, но и свой народ. Джунгаро-казахская война не была "на полное уничтожение". Джунгары напали на казахов когда их было очень мало. Астрахань не была казахской землей. Калмыки были вместе с Российской империей.

Вы под защитой сильных тезисов идете в бой спор, пытаясь выставить оппонентов плохими а их тезисы исказить чтобы проще оспорить. Но ваши сильные тезисы трескаются, потому что изначально неверны. Выходит у вас нет крепких оснований. И вместо того что бы перейти на другие тезисы, вы остаетесь на своем, и медленно идете к поражению. Ваши аргументы не образуют полную картину, а противоречат друг другу. Вы пользуетесь противоречивыми аргументами в зависимости от обстоятельств. Поэтому их легко оспорить один за другим. И было бы очень неразумно возвращаться на свои проигрышные позиции. Значит вы тем самым считаете себя русскими? Это утверждение современных лингвистов, историков или еще кого-то. У вас странная позиция, мерять историю сегодняшним днем, когда "язык=этнос".

1. 2. Тувинцы отдельный народ. 3. Нет. Язык не стирает самосознание, гены, культуру и т.д. 4. ? 5. Язык и культура разные понятия. Сохранение монгольского языка не обеспечило совр. монголам сохранение культуры 13 века. Я никого за это не осуждаю, но это факт. "Все течет, все меняется" (с) ув.Думан 6. 7. 8. Мое самомнение не превышает уровень нормы. Я простейший человек.

Палеоднк кипчаков не изменит общую картину Yднк казахов. Вы так ничего и не поняли в генетике. Асан кайгы придерживается нейтралитета, которым вы сами себя обманываете каждый раз, давая волю фантазиям. Генетики занимающиеся этими вопросами делают очень интересное дело ) Кто их считает фольками? Не забывайте про Джучи, который привел ойратов к покорности, тоже важная фигура в истории ойратов.

1. Я напомнил ему о том что лучше не оскорблять другие народы. Он задел наш народ, я задел лишь его. 2. Энхд тувинец, так же как вы калмык а не халха. 3. Я считаю что все наследники МИ изменились со времен 13 века и не обязаны соответствовать тому образу на 100%. Но если не считать язык, мы лучше сохранили некоторые культурные элементы. 4. Вы привели неуместное сравнение, и ко мне оно отношения не имеет. 5. Ваша личная черта - спорить без знаний. 6. Не знание языка должно больше способствовать воздержанию от оскорблений других народов. Достойные люди в споре не оскорбляют целые народы. 7. Они имеют отношения к монголам 13 века и к ойратам. Но они все-таки отдельные самодостаточные народы. Мною движет не преданность прадедам, а желание способствовать порядку в истории Забавно наблюдать за вашими попытками выиграть спор с изначально проигрышными позициями. Некоторые совсем не способны извлекать уроки из собственной истории.

Уважающие себя люди не превозносят других людей(народы) над собой.

Ну некоторые видят и "ощущают" древнюю связь со скифо-гунно-коктюрко-огузо-дулу-кипчакскими корнями. Я считаю что они находятся в параллельной ветке исторической науки казахов. Хотя вы все равно ничего не поняли что я сказал.

1. Вы обвиняете меня в несправедливом отношении к человеку, не разобравшись в ситуации. Это некрасиво. Национальные черты к этому не имеют отношения. 2. Он не монгол, тувинцы не считают себя частью халха или ойратами, даже при том что имеют отношение к монголам 13 века. Не нужно играть такими понятиями как: язык, культура и родина. 3. Большинство казахов не только по крови монголы, но и по самосознанию и культурной преемственности. Под словом "монгол" я имею ввиду 13 век а не современную монголосферу, которая нам чужда. С узбеками, туркменами и многими другими тюрками у нас слишком много принципиальных отличий. Зато близки с кыргызами и каракалпаками. 4. Я никогда не называл целые народы предателями, и мне чужды такие суждения. 5. Не бывает тюркской культуры, это лишь языковая группа. 6. Я хочу чтобы Энхд следил за речью и относился уважительно к нашему народу. Если он не согласен с АКБ, то должен достойно оспаривать его тезисы, а не переходить на народы. 7. Тувинцы во многом близки к совр. монголам, и по-моему тоже являются наследниками Монгольской Империи 13 века. Но они тувинцы а не халха или ойраты. Они и без культурной близости к совр. халха и ойратам являются наследниками своих предков.

Вы ошиблись, не тому юзеру написали. Из того что я едва понял по вашему посту, у вас одно мнение на всех казахских юзеров. Очередной хейтер. Если кто-то думает что казахи это пуп земли и всем что-то указывают - это их личные проблемы. И лично я никому ничего не указывают, хотя мои указания некоторым пошли бы на пользу. Все-таки фанат? Низкая у вас самооценка. Расскажите про эту битву 5000 джунгар против 1000000 казахов со всеми действующими лицами и подробностями.

И какие претензии могут быть ко мне от фаната халха-монголов из Узбекистана? Видимо сами любите плясать под чью-то дудку )

Приведите небольшие отрывки из каждой перечисленной легенды пожалуйста.

Я вас плохо понял. Какие-то претензии ко мне лично?

В мифической версии? У них вроде некий Мукреил или Мекрен предок.

Сыргелинцы по шежире не от Майкы би и Уйсына, а от Ойсыла, так ведь?

Это просто наша традиция, еще со времен Чингис хана и еще раньше. Вы ее утратили эту и многие другие традиции. Вы настоящий тюрок-тувинец, но вы фанат халха-монголов и хотите быть халхом. Знаете как называют тех, кто отворачивается от своего народа и корней? Без обид, просто справедливое замечание.