Kenan

Что мешало найманам 12-13 веков иметь разные галпогруппы по причине разнородного состава? Что мешало тюркоязычным найманам относиться к гаплогруппе О3? Если генетика может определить аутосомное родство казахских, кыргызских и монгольских найманов 800-1000 лет назад, то возможно однажды получим интересные данные.

Это может быть интерпретация давней истории с точки зрения обычных представителей какого-то рода или подрода, может и не знатоков легенд. Наверное мне всего-лишь кажется, но звучит как-то криво даже для легенды. Смотря что вы имеете ввиду. Есть мифы о едином происхождении всех казахских племен и родстве с кыргызами например, но не знаю кто и когда их сочинил. Эти легенды служили как повод для единства и дружбы, хоть все и знали что это не правда.

В те времена казахи любили сочинять легенды о мифическом родстве племен и народов(бир туган), и видимо любили возводить события к эпохе Чингис хана или древнее. Жаль не сказано у каких именно казахов записали легенду.

Чингис хан был трайбалистом, возвышал одни племена и уничтожал другие. Чингизиды предпочитали родниться с кунгратами, киятами, кереитами и ойратами. Традиция браков с этими родами прервалась видимо во времена смуты. Кунграты обособились, а кияты поддерживали своего Мамая в узурпации власти. Ойраты, кстати в свое время были влиятельным родом в ЗО, в улусе Орда-эджена при его внуке Коничи по крайней мере.

Нет, это настоящее родословное древо с ответвлениями и именами предков. Устное народное творчество - это когда придумывают происхождение разнородных групп от общих предков, животных или и вовсе "богов".

Нет, там разные ветви старше 17-18 веков. И конечно же не обязательно от Кучлука.

Есть основания предположить, что найманы возможно некоторые другие племена были тюркоязычными. Это никакая не попытка сделать кого-то кем-то. Но вы почему-то воспринимаете это враждебно.

Как вам уже говорили, у вас искаженное отношение к тюркоязычным народам. Никто не пытается делать из монголов тюрков. Только вам так кажется.

Складывается впечатление что у вас серьезная тюркофобия, без обид У вас искаженные взгляды на тюрков и монголов. Я не говорил что найманы были близки хорезмийцам, карлукам или туркменам. Они были больше в культурной среде каракитаев и монголов. Вы никак не поймете что язык, происхождение, культура и днк это разные понятия. Вы не интересовались историей тюркоязычных народов, поэтому думаете что все тюрки одинаковы, и есть какая-то "тюркская" культура. Зачем вообще затевать спор, если ничего не знаете и не хотите знать?

Вы знали что гаплогруппы О и С очень большие, и у них много ветвей? У найманов и каракитаев 13 века могло быть много гаплогрупп. С чего вы взяли что О обязательно от дауров и манджуров? Она почти у всех азиатских народов есть. Надо больше тестировать каракитаев, дауров, халхаских и кыргызских найманов.

Ваши коныраты при Айдос бие были отдельным народом, так ведь? Вы считаете что ваш род вхожденец у коныратов, но кызылаяки считают себя потомками Айдос бия? В шежире у вас тупик или прямая линия от Нангудая? Значит в какой-то момент аральцы и туркмены входили в состав племен коныратов, и возможно других?

У меня нет никаких пантюркистских умыслов) Совокупность сведений дает основания полагать что найманы были "тюрками". Вы как всегда смешиваете язык, народы и генетику. Гаплогруппа О и Амур тут не при чем. Кажется что в ваших взглядах на тюрков больше пантюркизма чем у самих тюркоязычных.

Думаю найманы были тюркоязычными сегиз огузами, а экзоэтноним "найманы" им дали каракитаи.

Значит все казахские, каракалпакские и узбекские коныраты из ветви Нангудая. Может у каких-то подродов все же есть родословные от других родоначальников?

Mongol light cavalryman. Chinese miniature, Ming dynasty

В том то и дело, что наше слово туман переводится на рус. как туман Да это тюркизм, причем древний. Мне кажется тумен изначально значило "великое множество", "туман", "тьма" и т.д. Даже русские вроде как называли военачальников темниками и а тумены тьмой) Сейчас "туман" у узбеков означает район. И похожий пример, у монголов слово "улс" означает страну. У казахов слово "улыс" сохранило первоначальное значение "народ", и возможно "туман" в значении "туман" тоже оригинал "Туман-тумен" должен быть в ДТС, но в происхождение слов я не углублялся. Вы считаете "мын"-"тысяча" в тюркском языке изначально китайское слово?

Кстати да, родословные шежире у них совсем разные и не пересекаются. С абак-кереями все ясно, а какая гг у ашамайлы? У кереитов кажется С2-Р93(?) Нет, это ордынские кереиты. Тауке хан их объединил в союз племен как жетиру. Кроме этого их вроде ничего не объединяет.

Среди казахов тоже встречаются с таким типом внешности. Что значит тумэн на монгольском? Может слово имеет смысл "тьма", "туман"? Типа огромное многочисленное войско?

Происхождение племени Керей еще не выяснено, есть версия что это ответвление кереитов, но с тем же успехом они ответвление любого другого племени С2 кластера. Но кроме списка 92 родов, есть еще кое-какие анализы днк самих кереитов. Насколько знаю, их ветвь гаплогруппы С2 отличная от керейских и остальных казахских племен.

Они еще в списке 92 узбекских родов отдельно друг от друга упоминаются.

Кереит и Керей разные племена. Уверен что большинство кереитов и кереев это понимают.

Возможно разные ветви уйшинов, найманов и др. племен находились в разных улусах Золотой Орды. Поэтому видимо днк разные у дарлекинов и др.

Сарты или халхи?

А как же Джулат? Или переместился в Булгар со временем? У наших и каракалпакских коныратов не совпадают днк?

Как я понял, при Узбек хане Хорезм перешел к Нангудаю или его детям, а сам он из Джулата. Но каракалпакские коныраты считают себя потомками Нангудая?