Kenan

Потомки Абулхаира из Младшего жуза? Потомки Даян хана не старкластер?

В 14 веке кипчаки были как черкесы и русские, их отдельно от монголов упоминают. Монголы были кастой выше, потому смешений с выжившей частью кыпчаков было редкостью. На балбалах в основном монголоиды, круглолицые . На рекоснтрукции Андрея Б. тоже метис с доминирующей монголоидностью. Вам для очевидных вещей нужно мнение экспертов-специалистов? Из работ Исмагулова в первую очередь полезны антропологические исследования, а не исторические. Сейчас много чего открыли нового, и многое устарело. Аль Омари закупал рабов для Мамлюкского султаната, очевидно ему надо было нахваливать качества рабов. С источниками судя по всему вы не знакомы, читали только отрывки из контекста, из того же Омари например. Столько негатива и перехода на личность) Очередной юзер елозит вокруг да около и жадно хватается за любой аргумент в пользу европеоидности тюрков. Пусть первыми тюрками будут построившие каганат. Мы говорим о 13 веке, причем тут скифы и динлины? Европеоидные кыпчаки конечно же тюрки, но они ассимилированные автохтоны (скифы, аланы, и др.), а настоящие тюрки-распространители тюркского языка были монголоидами. Турки, азербайджанцы, кумыки и др. тоже практически все потомки автохтонного населения.

1. Какое именно послемонгольское время? Только при или после хана Озбека кыпчаки растворились в племенах ордынцев (14 век). Тот же Омари и РАД пишут что кыпчаки там были отдельной народностью от монголов. Докажите что на изображении явно монголоидных кыпчаков изображены кыпчаки смешанные с монголами. 2. Европеоидный и монголоидный тип. Монголоидные гораздо чаще встречаются. Думайте 100 раз прежде чем кого-то обвинить во лжи, это серьезно. 3. Вы сами подумаете, может ли так выглядеть метис от русского отца и "кыпчакской голубоглазой блондинки с небольшой монголоидной примесью". 4. Он говорил что с приходом монголов местное население стало с 50 на 70% монголоидами. 5. А что указывает на присутствие голубоглазых блондинов в регионе на момент 12-13 веков? 6. Почитайте Костюкова. Аль Омари был заинтересованным лицом. Это как раз делает его слова недостоверными по этому вопросу. К тому времени кыпчаки остались лишь в западном Деште. 7. Кыпчаки были разного антропологического типа. С запада на восток монголоидность была больше. Половец=блондин это нонсенс, на уровне Гумилева. Давайте не будем верить в мифический голубоглазый, блондинистый "наикрасивейший" народ в тюркских степях. 8. Западных это тоже касается. У Ж. Сабитова есть статья об общих племенах кыпчаков и урянкатов из Монголии. Слова Субедея о родстве с кыпчаками имели смысл. А монгольские татары смешивались с кыпчаками, очевидно с восточными, при этом голубоглазые кипчаки там не упоминались. 9. На русских изображениях их не отличить от русских. А монголов и кипчаков вообще одинаково рисовали. Кипчаков в Грузии изобразили как смуглых кавказцев. 10. Первые кыпчаки, ассимилировавшие местных автохтонов в западном Деште были монголоидами, как и первые тюрки. Монголы здесь не при чем, изначальные тюрки были типичными монголоидами. Вашу версию о белых тюрках-кипчаках с эльфийской внешностью даже читать стыдно. Просто нужно признать изначальную монголоидность тюрков, и кыпчаков с огузами.

Доказательств монголоидности кыпчаков несравнимо больше. Речь не идет о западных половцах, а о народе в целом. 1. Есть венгерские изображения кыпчаков-монголоидов. 2. Сами кыпчаки на изваяниях изображали себя монголоидами 3. Реконструкция Андрея Боголюбского, с явно преобладающей монголоидностью. Называть его типичным европеоидом - все равно что называть снег черным. 4. Мнение антрополога Оразака Исмагулова о кыпчаках: 50/50 метисы а не "европеоиды с небольшой монголоидной примесью". 5. Мало исследованны кыпчаки из восточного Дешт-и-кипчака. 6. Мнение Аль Омари не могут быть целиком достоверными, потому как его целью была покупка рабов кыпчаков для мамлюков, а не запись достоверной информации о посещении Золотой Орды. 7. Многие кыпчаки как народ перестали существовать в 13 веке. Остались лишь в Поволжье и Крыму, не удивительно что они были преимущественно европеоидами. Наивно предполагать что кыпчаки восточнее Урала были такими же. 8. Есть сведения родства кыпчаков с племенами татар и урянкат из Монголии. 9. Европеоидные кыпчаки на изображениях все-равно не соответствуют описанию "голубоглазых блондинов". 10. Европеоидные кыпчаки - это по всей видимости ассимилированные автохтоны своих регионов, родственные черкесам, аланам, булгарам и др.

Тут дело в интерпретации. Реконструкция Андрея Боголюбского явно с преобладающей монголоидностью, чего бы кто не говорил. Далеко не все кыпчаки были европеоидами. Слова Аль Омари тоже надо тщательно рассмотреть, он много чего говорил, и уже не в первый раз смысл переворачивали с ног на голову. Печенегов тоже считали европеоидами, но свидетели их описывали схожими с огузами, как представителей другого антропологического типа.

Как думаете, откуда происходит это табу? Как сейчас у вас относятся к этому? Это обвинение? Реконструкция черепа девочки лишь дополнение. Есть письменные упоминания монголоидности огузов. И вообще, Y-днк турков и азербайджанцев совпадает с их соседями армянами, греками, арабами и др. Т.е. если среднестатический турок - настоящий тюрк-огуз-сельджук, то среднестатический грек и армянин - такие же тюрки-огузы-сельджуки, вы с этим согласны? Не буду делать поспешных утверждений, но в переходе от оседлого к кочевому образу жизни нет ничего хитрого и сложного.

Монголоидный компонент не только монгольский Европеоидный компонент далеко не только кыпчакский Опера о белых тру тюрках теперь и здесь распевается.

Научись спойлеры юзать. На фотках опять не все типичные казашки. Типичные казахи грубо говоря 70/30 смешанные южносибирцы.

А кто говорит что казахи должны выглядеть как 100% монголы? Сами монголы не 100% монголоиды, возможно и никогда не были. Про кыпчаков уже много раз говорили, далеко не всех кыпчаков можно было назвать европеоидами. Вы наверное казахов никогда не видели.

Из подборки только последний более-менее похож на типичного казаха) А девушки на фото не типичные. А монголки на фото почти все похожи на типичных казашек кроме актрисы на 3 фото.

Вас с корейцами впринципе несложно отличить. С монголами тоже.

Почемучкин вернулся. Много заумных слов, вы уже сами запутались. Сначала тюрки сделали свой язык доминирующим и обязательным в торговле. Тюркский язык стал языком международных отношений. Монголы не стали изобретать велосипед и приспособились.

Мы этот "черный ящик" уже открыли. Есть статуи, изображения и письменные свидетельства монголоидности огузов. Десятки миллионов европеоидных тюрков огузской языковой группы практически все потомки автохтонного населения. Генетика подтверждает родство азербайджанцев и турков с местными соседними народами. Видимо огузы-сельджуки не сильно смешались с местными, раз монголоидности в регионе словно и не было. Ильханские монголы в Иране тоже не сохранились. Вроде западноевразийские днк у них. Подробностей не знаю.

Вы думаете кыпчаки в Поволжье и Крыму с древних времен проживали? Тюрки-первокыпчаки вообще-то с востока пришли. Да, кыпчаки во времена ЗО сохраняли свою идентичность, но это были поволжские и крымские кыпчаки. Но свою идентичность они сохраняли не долго, растворились среди ордынцев и местных народов. Вы знаете только то, что хотите знать.

Не надо умничать) вы не знаете историю кыпчаков лучше меня. Западные кавказоидные кыпчаки по всей видимости автохтоны регионов, вошедшие в состав кыпчаков. Но и на западе, уверен, было много монголоидных кыпчаков. Об этом свидетельствуют каменные статуи кыпчаков (в большинстве чисто монголоидные), изображения кыпчаков и реконструкции (метис Андрей Боголюбский 70-80% монголоидности). Я думаю кыпчаков еще надо изучать и изучать. Но данные Исмагулова все равно полезны. Западные кыпчаки изучены лучше восточных.

1. Думаю на политический тюркизм тувинцам и якутам нет дела. Для них это прежде всего "тусовка" мусульман. 3. Я нередко слышал как люди используют название своего народа как оскорбление и упрек: "ведешь себя как типичный...", "это так по-....ки" и т.д. И в противовес им, всегда находятся фанатичные "патриоты", которые гордятся своим происхождением и готовы принять все стереотипы на себя. Особенно часто это делается чтобы разозлить или потроллить другой народ, ведь им важно выглядеть устрашающими и враждебными.

Похоже что выборки небольшие и ограниченные, хоть некоторые результаты и вызывают доверие. Хазарейцы тоже близки казахам. Думаю большую часть своей истории они жили изолированно от соседей суннитов, поэтому нередко хазарейцы бывают ярко-выраженными монголоидами.

На типичного европеоида совсем не похож, скулы широкие. Монголоидные черты не всегда выражаются ярко и стереотипно. Это китайские художники ильханов их научили.

Оразак Исмагулов считал что кыпчаки были 50/50 монголоидны/европеоидны. А европеоидные (100-70%) кыпчаки, имхо, проживали именно в Поволжье, Сев. Кавказе и Крыму. Есть реконструкции более монголоидных кыпчаков: Это при том что кыпчаки себя часто изображали как типичных монголоидов. Сельджуки-огузы имея возможность делать более точные по качеству статуи, все равно изображали себя чистыми монголоидами. Это должно о чем-то говорить.

Можно сказать что этноним "татар" для них в какой-то мере свой. Ш. Марджани писал об этой проблеме. Примесь незначительная. У кипчаков были разные гг.

Никто же вроде не утверждает что совр. татары имеют большую татаро-монгольскую примесь, так? Энивэй, почти весь Западный Казахстан населяют татары алчины.

Я имею ввиду те времена, когда племена свободно перемещались по Дешту и Мавераннахру, предки узбеков кочевали и имели минимальные отличия от казахов, не считая ордынского периода. Такого прошлого с уйгурами и др. СА народами у нас не было. Каракалпаки не в счет. Про различия в менталитете и культуре я конечно не спорю.

Может я не знаю как аутосомы определяются, но с узбеками исторических смешений было достаточно, а не просто некоторые общие пласты как с уйгурами, туркменами и даже таджиками. Поэтому результаты странные.