Kenan

Вас с корейцами впринципе несложно отличить. С монголами тоже.

Почемучкин вернулся. Много заумных слов, вы уже сами запутались. Сначала тюрки сделали свой язык доминирующим и обязательным в торговле. Тюркский язык стал языком международных отношений. Монголы не стали изобретать велосипед и приспособились.

Мы этот "черный ящик" уже открыли. Есть статуи, изображения и письменные свидетельства монголоидности огузов. Десятки миллионов европеоидных тюрков огузской языковой группы практически все потомки автохтонного населения. Генетика подтверждает родство азербайджанцев и турков с местными соседними народами. Видимо огузы-сельджуки не сильно смешались с местными, раз монголоидности в регионе словно и не было. Ильханские монголы в Иране тоже не сохранились. Вроде западноевразийские днк у них. Подробностей не знаю.

Вы думаете кыпчаки в Поволжье и Крыму с древних времен проживали? Тюрки-первокыпчаки вообще-то с востока пришли. Да, кыпчаки во времена ЗО сохраняли свою идентичность, но это были поволжские и крымские кыпчаки. Но свою идентичность они сохраняли не долго, растворились среди ордынцев и местных народов. Вы знаете только то, что хотите знать.

Не надо умничать) вы не знаете историю кыпчаков лучше меня. Западные кавказоидные кыпчаки по всей видимости автохтоны регионов, вошедшие в состав кыпчаков. Но и на западе, уверен, было много монголоидных кыпчаков. Об этом свидетельствуют каменные статуи кыпчаков (в большинстве чисто монголоидные), изображения кыпчаков и реконструкции (метис Андрей Боголюбский 70-80% монголоидности). Я думаю кыпчаков еще надо изучать и изучать. Но данные Исмагулова все равно полезны. Западные кыпчаки изучены лучше восточных.

1. Думаю на политический тюркизм тувинцам и якутам нет дела. Для них это прежде всего "тусовка" мусульман. 3. Я нередко слышал как люди используют название своего народа как оскорбление и упрек: "ведешь себя как типичный...", "это так по-....ки" и т.д. И в противовес им, всегда находятся фанатичные "патриоты", которые гордятся своим происхождением и готовы принять все стереотипы на себя. Особенно часто это делается чтобы разозлить или потроллить другой народ, ведь им важно выглядеть устрашающими и враждебными.

Похоже что выборки небольшие и ограниченные, хоть некоторые результаты и вызывают доверие. Хазарейцы тоже близки казахам. Думаю большую часть своей истории они жили изолированно от соседей суннитов, поэтому нередко хазарейцы бывают ярко-выраженными монголоидами.

На типичного европеоида совсем не похож, скулы широкие. Монголоидные черты не всегда выражаются ярко и стереотипно. Это китайские художники ильханов их научили.

Оразак Исмагулов считал что кыпчаки были 50/50 монголоидны/европеоидны. А европеоидные (100-70%) кыпчаки, имхо, проживали именно в Поволжье, Сев. Кавказе и Крыму. Есть реконструкции более монголоидных кыпчаков: Это при том что кыпчаки себя часто изображали как типичных монголоидов. Сельджуки-огузы имея возможность делать более точные по качеству статуи, все равно изображали себя чистыми монголоидами. Это должно о чем-то говорить.

Можно сказать что этноним "татар" для них в какой-то мере свой. Ш. Марджани писал об этой проблеме. Примесь незначительная. У кипчаков были разные гг.

Никто же вроде не утверждает что совр. татары имеют большую татаро-монгольскую примесь, так? Энивэй, почти весь Западный Казахстан населяют татары алчины.

Я имею ввиду те времена, когда племена свободно перемещались по Дешту и Мавераннахру, предки узбеков кочевали и имели минимальные отличия от казахов, не считая ордынского периода. Такого прошлого с уйгурами и др. СА народами у нас не было. Каракалпаки не в счет. Про различия в менталитете и культуре я конечно не спорю.

Может я не знаю как аутосомы определяются, но с узбеками исторических смешений было достаточно, а не просто некоторые общие пласты как с уйгурами, туркменами и даже таджиками. Поэтому результаты странные.

У казахов и уйгуров все-равно недостаточно общего прошлого чтоб быть настолько близкими. Казахи со СА не так сильно связаны, не говоря уже о ВТ. А кыргызы в общем-то могут быть ближе казахам чем каракалпаки по аутосомам. Результаты не вызывают доверия.

Хочу задать немного глупый вопрос, а то совсем из памяти вылетело. Кыргызы являются прямыми потомками енисейских киргизов 13 века, которых Джучи отправлялся покорять? Как кыргызы исторически связаны с кыпчаками?

1. Нужен конкретный разбор азиатских гг, одни местные, другие монгольские. 2. Все наоборот, спорно что у пришедших огузов-тюрков было хотя бы 10% кавказоидности(так вернее). Судя по статуям они были монголоиднее монголов, безбородые 100% монголоиды.

Картинка показывает аутосомное родство, или просто сходство гг? Уйгуры близки казахам? Кыргызы ближе казахам чем каракалпаки?

Огузского происхождения? Не знаю о таких. Но разницы во внешности у разных родов нет.

Жаль на форуме нет маньчжурских юзеров, представляю как бы они реагировали на все эти страсти по ним ) Есть ли монгольские или китайские источники, в которых отмечено что в средние века они помнили о родстве с тунгусо-маньчжурами?

Фольклор тут не при чем, я говорю о костюмах, архитектуре и т.д. Советско-русская историография тоже не при чем. По крайней мере сейчас, уйгуры заметно близки к среднеазиатско-иранскому миру, если уже не в нем.

Этот "бред" реальность, в отличии от не существующего "настоящего среднеазиатского-тюркского мира" Вам надо бы почитать темы про огузов, сельджуков и самих уйгуров. Ваши отличия от соседних узбеков и таджиков очевидны, но сходств по прежнему больше чем отличий (взгляд со стороны). Может среднеазиатское влияние уйдет скоро, но сейчас что есть - то есть. А почему оно должно исчезнуть?

С современными монголами слишком много отличий накопилось с тех пор. Со среднеазиатскими народами кроме ислама общего мало. Упоминание каракитайцев вообще неуместно. Они были носителями китайской-кочевой культуры, и растворились в СА как и другие народы. Вы просто не хотите признавать что уйгуры относятся к среднеазиатско-иранской культуре, поэтому пытаетесь придумать какой-то исконно среднеазиатско-тюркский-огузский мир. Зная какими были реальные огузы, ваши стремления выглядят глупо.

Думаю казахов и киргизов можно отнести к отдельному миру. Объясните в чем прикол с каракитайцами?

Почти все народы имеют множество признаков разных "миров". Тувинцы - тюрко-монголы Уйгуры, узбеки, туркмены - тюрко-иранцы и т.д.