Kenan

а я уйгур. негроидно-монголоидный, чистый, настоящий. Рад знакомству.

Бред полный. Вы о казахах видимо ничего не знаете. Все казахи настоящие, даже "шала казахи". Западные казахи возможно в большей мере монголы (алчины, табыны, кереиты и др.) чем остальные по % племен и днк составу.

По-моему любой неадекватный дурак сможет найти причину любого назвать манкуртом. Всегда можно придраться к чему-то, так как казахов соблюдающих обычаи в полном смысле очень мало сейчас. Поэтому это слово вообще нельзя использовать. Разве что манкурт - это тот кто делит народ на манкуртов и "настоящих".

Да верхушка у казахов была не такой сильной как у джунгар. Это и плохо и хорошо.

Нет, ислам не стирает национальную идентичность, если она изначально крепка. Что касается анатолийских и иранских тюрок то они по-моему "пропали" в первую очередь из-за социального статуса. Похожая история как с племенами карачибеков в Золотой Орде. Когда племя становится влиятельным в оседлом обществе, его верхушка становится династией аристократов, а простые соплеменники мало отличались от завоеванного населения. Аристократия в оседлом обществе не оставляет большого потомства осознанно, а простолюдины не имеют особой возможности для этого. Поэтому по Y-хромосоме турки и азербайджанцы мало отличаются от соседей.

Ираноязычных кочевников при мусульманах уже не было. Перешли на тюркский или осели.

В статье Нокай указан как отец Агадая. Но ведь Агадай внук джучида Ногая по матери?

Какого еще ответа можно было ожидать от вас? Вы уже показали себя, только и можете елозить вокруг казахов на форуме и болтать.

Просто считаю что мужчина должен отвечать за слова и не быть болтуном

Значит вы просто болтун не способный ответить за слова и не мужчина. Половина днк местных не говорит о том что они от хашар. К чему была вся это суета с прощениями, вашими отношениями и кавказцами и т.д? Могли бы ответить как есть и не ходить вокруг да около. Ваша суета про оленей, быков и маньчжуров тоже не уместна, потому что конкретно я и казахи в целом вас этим не задевали. Простите если грубо. Зачем болтать если не можете ответить за слова?

Рашид ад Дин и другие источники. Раньше считали что у Джучи было только 4000 но в источниках упоминаются множество туменов в Золотой Орде в периоде от Бату до Менгу Тимура.

Да не суетитесь вы так, я не занимаюсь клеветой . Вы проявили неуважение к казахам, которых вы обязаны уважать. Вы назвали казахов потомками хашар, но не смогли этого доказать. Хашар - это часть людей идущие на передовой в битвах, а не народы. Докажите что все эти народы были хашарами. И ответьте за слова если вы не болтун.

Терр. Внут. Монголии как раз и была в Юаньской Империи. Вероятно в Китае и Монголии осталось много монголов, но и в Улусе Джучи только мужчин-воинов было более 50 000 монголов, это по самым скромным данным.

Которые шли на передовой. Про крайность - это не про меня. Я не называю халха монголов не настоящими. Думаю у казахов много тюркской разнородной крови, далеко не только кипчакской. Но казахи никогда не считали себя кипчаками, и никто никогда не считал казахов кипчаками или "тюрками". Это очевидно.

Вы прежде всего обижаете сами себя. Читайте внимательнее, вы назвали местных хашаром, "пушечным мясом", и вы обязаны доказать что именно хашары из местных предки казахов. Местные были разные. Тему хашар начали не мы, но вы по привычке много говорите, и не можете ответить за слова. Вы проявили неуважение не ко мне прежде всего, а к нашему народу, а вам нельзя так поступать. Почему вы просите прощения, а не отстаиваете свое мнение? Вы так уверенно выражали свою точку зрения, а теперь что? Я не хочу устраивать межнациональный спор, наоборот хочу все уладить. Вы сами себя загнали в это положение.

Вы назвали казахов потомками хашар, вы назвали местное население ЗО хашаром. Докажите что предки казахов из местных были именно хашарами. Вы это сказали, теперь вы обязаны доказать это. Аутосомы еще никому не сказали какой предок кем был при жизни.

J2 на Ближнем Востоке от хазар-тюрок? Это как надо "промыть" свою логику, чтоб в это поверить и утверждать? Не хочу никого оскорбить, но такие мнения в споре вызывают шок.

Казахи это смесь монголов и местного населения, но далеко не все местные были хашаром. И вам следует доказать что именно от хашар происходят казахи. Но казахи всегда ассоциировались прежде всего с монголами, а не местным населением, это аксиома, и вам нужно смириться. Так что предки Писмейкера здесь "причем" так же как и наши. Мне показалось что вы ведете себя слишком горделиво, потому для вашего блага скажу пару слов. Неправильно разбрасываться такими словами и необоснованными утверждениями просто так. Уверен, вы бы не стали такое говорить казахам в лицо. Гордые и победосные джунгары судя по вашим словам тоже были "хашарами", сначала для своих правителей, затем для казахов, кыргызов, маньчжур, узбеков и др. Если вы не докажите конструктивно свое мнение, вы будете болтуном и перестанете быть мужчиной. Потому что мужчина отвечает за слова. А казахов вы просто обязаны уважать, а как иначе?

1. Я думаю у скифов были разные гаплогруппы. Вы думаете они говорили на тюркском? Причем здесь мой антропологический тип? 2. И кто эти прямые потомки тюрков? Кто-нибудь проверял эти гг на родство? 3. А что делать с множеством других изображений древних тюрков?

1. Я говорю что эти большие гаплогруппы делятся на разные ветви, и нисколько не факт что они в большей мере родственны уйгурам, алтайцам и др. тюркам. Раз эти же гг распростронены от Юго-Восточной Европы до Ближнего Востока, Кавказа и Ирана то логичнее кому они ближе. Не факт что тюрки Ашина и другие племена носители и распростронители тюркского языка относились к гг J2, R1a и др. Вероятнее отюреченные скифы (имхо). А сами тюрки построившие каганаты очевидно не были скифами и европеоидами. 2. Проблема пратюрок не решена на основе предпологаемых потомков. Тем более если вы пытаетесь найти тюркскую генетику в современных кипчаках, уйгурах, туркменах и др.

Эти гаплогруппы большие, надо еще доказать что они близки между собой. Разве кто-то говорит что у настоящих тюрков были гг С? По-моему R1a вполне могла быть основной у первых тюрков, но гаплогруппа не покажет вам антропологический тип. Я уже говорил что сходства в гг надо проверять на близость. Пазл воедино хорошо складывается с тезисами, которые вам ненавистны. В отличии от вас я не ищу эту самую тюркскую генетику. Почему кто-то должен верить в экспансию европеоидных тюрков с востока на запад, которых изображали явными монголоидами как сами так и соседние народы?

Байулы вроде оставили ногайских мурз и приняли власть казахских ханов в 16 веке, а Алимулы присоединились к казахам после или во время Орбулакской битвы. До этого Алимулы были в Бухарском ханстве.

Если однажды сделают масштабную работу, и докажут что турки в большинстве своем не родня соседним народам, то спорить не стану. Я же опираюсь на материалы типо этого: Вряд ли основные J2, R1b, G, E3b, J1 и R1a пришли в лице тюрков огузов. А давайте теперь попытаемся найти здесь прямые доказательства тюркской этногенетической преемственности и даже европеоидности?

А меня в Википедии также заинтересовали вот эти части статьи о турках: Греческий субстрат Армянский субстрат Другие народы Что касается самих османцев-турок: Не соглашусь во всем с мнениями авторов, но стоит обратить внимание на гораздо больший вклад местного население Анатолии в этногенез турков. А роль разнородных тюрков побывавших в Анатолии в разное время до огузо-сельджуков необоснованно преувеличена. Как показывают данные днк, турки в основном потомки защитников Анатолии и Константинополя, чем тюрок огузо-сельджуков. Остается лишь искать конструктивное объяснение (точнее пояснение) этому, а не цепляться за малейшие сведения о европеоидных печенегах или динлинах доказывая что-то.

Можно говорить что угодно, но с данными генетики не поспоришь. Большинство огузоязычных тюрки по языку, а не по происхождению. Большинство турок и азербайджанцев родственны соседним народам, а не туркменам и др. тюркам. Возможно, сторонники версии о европеоидных тюрках-огузах приведут множество аргументов в свою пользу, но что это изменит? Даже если пришлые с Востока огузы были европеоидами, к каким гаплогруппам они относились? Наивно думать что они были родственны народам Малой Азии, Кавказа и Ближнего Востока, как турки и азербайджанцы.