Kenan

Тема про казахов, казахскую историю сейчас и обсуждают. Никто же не возникает, когда монголы и калмыки обсуждают 13 век а не свои 15-18-е.

А уйсыны в какой степени приходятся родней Чингиз хану?

Про связь с урянхаями и т.д?

Старкластер - это многочисленные потомки одного неизвестного человека, в то время как отец Алан Гоа и их родственники могли быть М48. У шивэйцев также могли быть разные гаплогруппы. Когда жили кыпчаки и шивэй? Основа кыпчаков - это тюрки с востока, ассимилировавшие местных "скифов". Восточных кыпчаков с восточной гаплогруппой С и др. потенциальными гг, монголы почти полностью истребили, поэтому их мало.

По крайней мере, тюрки которые построили каганаты и навязали свой язык многим народам, сделав их тюрками - были однозначно монголоидами. Речь ведь о них в основном. Сторонники версии об изначально "белых" тру-тюрках опираются то на описание рыжих кочевников, то на внешность современных огузоязычных. С большим успехом можно было бы спорить о европеоидном Чингис хане и борджигинах, а то и монголов. Для этого действительно есть годный материал для теорий. Так что у версий о белых тюрках тем более нет прав на существование.

К тому времени они могли уже перемешаться и утратить явные монголоидные черты. Или просто уйти с арены основных событий. Есть описания огузов как низкорослых людей с маленькими глазами и статуи сельджуков, которые никто из экспертов не считает подделкой или монгольским наследием.

А кто они автохтоны аральцы? Какова их история и какие у них племена?

Вы совсем не поняли. За столько веков множество линий могли по разным причинам прерваться. Известно что ЧХ загеноцидил многих татар, но выжили алчины. Значит достаточно крупная ветвь М48 вымерла кроме группы алчинов, к тому же казахские алчины это потомки основателя 14 века а не группы мужчин 12-13 века. Что даст и чего не даст проверка разных М48 на родство?

Теоретически. Но ойраты и татары жили как бы порознь. Горлышко имеет значение, оно говорит что целая ветка человечества со своей ген. цепочкой (Y) была прервана за исключением одной линии. Можно ждать что алчинская М48 не будет иметь близкую родню.

С выборкой днк как раз все окей, к тому же источники подтверждают. Насколько известно, алчины прошли через бутылочное горлышко. Можно не ждать близкого родства с халхасскими и тем более ойратскими М48.

Рикольдо де Монте точно видел сельджуков? Это уже 13-14 века, многое изменилось.

Прекращайте глупый спор. Бессмысленные наезды на уйгуров действительно были. А гиперактивного гордого расолога предлагаю игнорировать.

Отличаются ли туркменские племена по антропологическим типам?

Из соседней темы Фрагмент картины 1437 года. Турецкие наемники вроде бы.

Потомки Абулхаира из Младшего жуза? Потомки Даян хана не старкластер?

В 14 веке кипчаки были как черкесы и русские, их отдельно от монголов упоминают. Монголы были кастой выше, потому смешений с выжившей частью кыпчаков было редкостью. На балбалах в основном монголоиды, круглолицые . На рекоснтрукции Андрея Б. тоже метис с доминирующей монголоидностью. Вам для очевидных вещей нужно мнение экспертов-специалистов? Из работ Исмагулова в первую очередь полезны антропологические исследования, а не исторические. Сейчас много чего открыли нового, и многое устарело. Аль Омари закупал рабов для Мамлюкского султаната, очевидно ему надо было нахваливать качества рабов. С источниками судя по всему вы не знакомы, читали только отрывки из контекста, из того же Омари например. Столько негатива и перехода на личность) Очередной юзер елозит вокруг да около и жадно хватается за любой аргумент в пользу европеоидности тюрков. Пусть первыми тюрками будут построившие каганат. Мы говорим о 13 веке, причем тут скифы и динлины? Европеоидные кыпчаки конечно же тюрки, но они ассимилированные автохтоны (скифы, аланы, и др.), а настоящие тюрки-распространители тюркского языка были монголоидами. Турки, азербайджанцы, кумыки и др. тоже практически все потомки автохтонного населения.

1. Какое именно послемонгольское время? Только при или после хана Озбека кыпчаки растворились в племенах ордынцев (14 век). Тот же Омари и РАД пишут что кыпчаки там были отдельной народностью от монголов. Докажите что на изображении явно монголоидных кыпчаков изображены кыпчаки смешанные с монголами. 2. Европеоидный и монголоидный тип. Монголоидные гораздо чаще встречаются. Думайте 100 раз прежде чем кого-то обвинить во лжи, это серьезно. 3. Вы сами подумаете, может ли так выглядеть метис от русского отца и "кыпчакской голубоглазой блондинки с небольшой монголоидной примесью". 4. Он говорил что с приходом монголов местное население стало с 50 на 70% монголоидами. 5. А что указывает на присутствие голубоглазых блондинов в регионе на момент 12-13 веков? 6. Почитайте Костюкова. Аль Омари был заинтересованным лицом. Это как раз делает его слова недостоверными по этому вопросу. К тому времени кыпчаки остались лишь в западном Деште. 7. Кыпчаки были разного антропологического типа. С запада на восток монголоидность была больше. Половец=блондин это нонсенс, на уровне Гумилева. Давайте не будем верить в мифический голубоглазый, блондинистый "наикрасивейший" народ в тюркских степях. 8. Западных это тоже касается. У Ж. Сабитова есть статья об общих племенах кыпчаков и урянкатов из Монголии. Слова Субедея о родстве с кыпчаками имели смысл. А монгольские татары смешивались с кыпчаками, очевидно с восточными, при этом голубоглазые кипчаки там не упоминались. 9. На русских изображениях их не отличить от русских. А монголов и кипчаков вообще одинаково рисовали. Кипчаков в Грузии изобразили как смуглых кавказцев. 10. Первые кыпчаки, ассимилировавшие местных автохтонов в западном Деште были монголоидами, как и первые тюрки. Монголы здесь не при чем, изначальные тюрки были типичными монголоидами. Вашу версию о белых тюрках-кипчаках с эльфийской внешностью даже читать стыдно. Просто нужно признать изначальную монголоидность тюрков, и кыпчаков с огузами.

Доказательств монголоидности кыпчаков несравнимо больше. Речь не идет о западных половцах, а о народе в целом. 1. Есть венгерские изображения кыпчаков-монголоидов. 2. Сами кыпчаки на изваяниях изображали себя монголоидами 3. Реконструкция Андрея Боголюбского, с явно преобладающей монголоидностью. Называть его типичным европеоидом - все равно что называть снег черным. 4. Мнение антрополога Оразака Исмагулова о кыпчаках: 50/50 метисы а не "европеоиды с небольшой монголоидной примесью". 5. Мало исследованны кыпчаки из восточного Дешт-и-кипчака. 6. Мнение Аль Омари не могут быть целиком достоверными, потому как его целью была покупка рабов кыпчаков для мамлюков, а не запись достоверной информации о посещении Золотой Орды. 7. Многие кыпчаки как народ перестали существовать в 13 веке. Остались лишь в Поволжье и Крыму, не удивительно что они были преимущественно европеоидами. Наивно предполагать что кыпчаки восточнее Урала были такими же. 8. Есть сведения родства кыпчаков с племенами татар и урянкат из Монголии. 9. Европеоидные кыпчаки на изображениях все-равно не соответствуют описанию "голубоглазых блондинов". 10. Европеоидные кыпчаки - это по всей видимости ассимилированные автохтоны своих регионов, родственные черкесам, аланам, булгарам и др.

Тут дело в интерпретации. Реконструкция Андрея Боголюбского явно с преобладающей монголоидностью, чего бы кто не говорил. Далеко не все кыпчаки были европеоидами. Слова Аль Омари тоже надо тщательно рассмотреть, он много чего говорил, и уже не в первый раз смысл переворачивали с ног на голову. Печенегов тоже считали европеоидами, но свидетели их описывали схожими с огузами, как представителей другого антропологического типа.

Как думаете, откуда происходит это табу? Как сейчас у вас относятся к этому? Это обвинение? Реконструкция черепа девочки лишь дополнение. Есть письменные упоминания монголоидности огузов. И вообще, Y-днк турков и азербайджанцев совпадает с их соседями армянами, греками, арабами и др. Т.е. если среднестатический турок - настоящий тюрк-огуз-сельджук, то среднестатический грек и армянин - такие же тюрки-огузы-сельджуки, вы с этим согласны? Не буду делать поспешных утверждений, но в переходе от оседлого к кочевому образу жизни нет ничего хитрого и сложного.

Монголоидный компонент не только монгольский Европеоидный компонент далеко не только кыпчакский Опера о белых тру тюрках теперь и здесь распевается.

Научись спойлеры юзать. На фотках опять не все типичные казашки. Типичные казахи грубо говоря 70/30 смешанные южносибирцы.

А кто говорит что казахи должны выглядеть как 100% монголы? Сами монголы не 100% монголоиды, возможно и никогда не были. Про кыпчаков уже много раз говорили, далеко не всех кыпчаков можно было назвать европеоидами. Вы наверное казахов никогда не видели.

Из подборки только последний более-менее похож на типичного казаха) А девушки на фото не типичные. А монголки на фото почти все похожи на типичных казашек кроме актрисы на 3 фото.