Kenan

Похоже Алаша хан собирательный мифический образ правителя.

Может быть косвенно, но казахские историки занимаются и вашей историей. Много ценного проходит мимо вас, пока вы не отошли от старых стереотипов. Вы должны уважать казахстанских историков. А история каракалпакского народа действительно очень интересная и важная. Уверен, вы тоже так считаете.

Можете это подтвердить?

Могли быть у монголов и западно-евразийские гг в каком-то кол-ве. R1a, R1b и J2 это по большей части гг тюркизированных народов.

У троих обычные современные шляпы, у другого не знаю, но похожа на средневековый образец.

Халха монголы носят такие шляпы?

Какого типа юрты?

Видимо это те кыпчаки, которые служили хорезмшахам когда-то.

А чьи потомки? Традиции и образ жизни со временем меняются. А в исторической хронологии у них нет никаких нестыковок.

Что такого странного и мифеского в именах Каракожа, Ак-кожа, Ак-сопы? Как автор додумался до такого?

Согласен, все-таки в правом запахе нет ничего необычного. У монголов и др. правый запах принципиально важен, они намного более привязаны к своей материальной культуре, с некоторых пор.

Насколько знаю средневековые монголы сами переняли какие-то элементы культуры у уйгуров в свое время. Например головной убор монгольских хатунок боктаг изначально уйгурский.

Свои считают это ойратским влиянием?

Сейчас скорее всего нет.

Совсем необязательно включать в свои племена подчиненные этнические группы. У казахов такого не было, в Орде тоже. Исключения были, но на то они исключения. В основном это включенные в состав небольшие роды(кият, мангыт), породнившиеся вхожденцы(Абак-керей) или взятые на воспитание сироты. Но у калмыков и каракалпаков видимо было иначе.

Судя по миниатюрам у них свои калпаки были.

Можно сказать что к 19 веку казахские костюмы не имели отличительных признаков от среднеазиатских, кроме головных уборов. Значит нет смысла говорить о какой-то конкретной основе(ордынской, кыпчакской и т.д.) в костюмах?

Отличия конечно есть, все-таки разные народы несмотря на сходства. А никто особо и не просился входить в состав других племен. И большие и малые племена нормально сосуществовали в Орде и в Казахском ханстве. Если одно племя было влиятельнее другого, это не было поводом включать в свой состав другое племя. У калмыков именно так и было как я понял, доминирующие ойраты присоединили к себе торгаутов, кереитов, урянхов, меркитов и др. Но в Улусе Джучи и Казахском ханстве племя - это не организация, а большой семейный клан, подразделяющийся на менее крупные семейные ветви. От предков потомки наследовали пастбища, и разное имущество. Насколько помню, были в Орде племена из разнородного состава, но они носили свои названия. Кыпчаки и канглы у нас и сейчас есть.

Музей Кызыл Куле. Кто же это может быть если не сельджуки? Монголы такой резьбы после себя не оставляли, и костюмы явно не монгольские.

Реконструкциям Горелика стоит доверять? По ордынцам миниатюр не так много как по ильханам и др. Китайские халаты наверное пропали в первую очередь. На его изображениях казахи почему-то с правым запахом, а на фотографиях и изображениях 19-20 веков правого запаха нет. Некоторые головные уборы на миниатюрах монгольских государств похожи на нынешние казахские, кыргызские и монгольские. Но боктаг, шапки с перьями ни у кого не сохранились.

Сельджукская резьба из Аланьи. Нет повода сомневаться что это сельджуки.

Изображение кочевых моголов. Не вижу больших отличий от казахов, и тем более вряд ли сильно отличались от кочевых ордынцев. Некоторые шапки как с монгольских миниатюр 13 века. Та же соколиная охота, что у казахов и кыргызов сегодня. Если могольская кочевая культура не основа кыргызской, то уж точно ее важный компонент.

Влияние монгольской средневековой культуры часто игнорируется или приуменьшается, видимо по причине бытующего мнения о многочисленности кыпчаков в Золотой Орде. Даже язык письменного памятника "Кодекс Куманикус" на самом деле ордынский. Общие черты были еще до кыпчаков и монголов. Но если по кимако-кыпчакам мало информации, по сохранившимся изображениям монголов можно говорить о сходстве и преемственности. Можно увидеть те же калпаки, борики, малахаи, штаны и т.д. которые носят современные казахи и кыргызы. Сами кыргызы тоже были под влиянием монгольской средневековой культуры. Сохранилась даже терминология родства и некоторые традиции. Костюмы монгольского типа наблюдаются даже на изображениях тимурида Улугбека и узбекских воинов. Говорить о кимако-кыпчакской культурной преемственности, думаю гораздо сложнее из-за отсутствия изображений до 13-14 века.

На некоторых изображениях западные кыпчаки как раз похожи на монголов головными уборами, узорами и правым запахом. В восточной половине улуса кыпчаки были истреблены в основном. Не думаю что они многое оставили ордынцам. Некоторые элементы материальной культуры казахов и кыргызов наблюдаются и у монголов и у кыпчаков, некоторые элементы отсутствуют у казахов, кыргызов, ногайцев, монголов и др. Общая материальная культура была, и проще сказать что она древнее кимако-кыпчакской.

Это вы должны доказать что малахаи и калпаки это бутафория 20 века, а не наоборот. В теме "малахаи" есть изображения казахских малахаев 19 века.