Kenan

Есть старые фотографии, и там разные "малахаи". Просмотрите тему "малахаи" от начала, все увидите.

Судя по изображениям средневековых кыпчаков и монголов, лично я сделал вывод что со времен ордынцев до казахов, материальная культура достаточно сильно изменилась, и справедливо ли назвать кыпчакскую (или монгольскую) культуру основой? Некоторую заметную преемственность можно обнаружить и с более древними кочевыми культурами, но совсем не обязательно называть их основами. Головные уборы в основном не те, одежда другая, тем более женские костюмы изменились под влиянием ислама и т.д. Но я знаю далеко не все, и жду более подробного разбора темы. Выразил свое мнение и на правоту не претендую. Я не говорил что ордынская культура появилась на пустом месте, и нет желания оспаривать утверждения которого не делал. Поэтому я отвечал вам вопросами а не аргументами. Показалось что вы знаете больше.

Калмак - изначально "не мусульманин". Хальмг - от халх "горячиться"? очень оригинальное мнение)

Ну я вообще-то хотел получить полный и информативный ответ на свой вопрос, а не затевать спор умников. Сформировалась основа в ордынский период - факт. Есть ли сведения о культуре, костюмах, узорах кыпчаков в достаточно полном объеме? - как бы нет. Насколько сильно изменилась материальная культура от кимако-кыпчаков до казахов? Что утрачено, что сохранилось? Лично мне неизвестно, но вы наверняка сможете развернуто ответить на это?

Причем тут мой пост? Я как раз говорил что крайне нелогично понимать название кыпчаков "половцы" как "блондины".

Это и есть ордынский период. А с чего именно и насколько сильно изменилась культура, костюмы и т.д? Если нет сохранившихся экземляров кыпчакской одежды, о чем речь?

И как она с этого не пустого места изменилась за века?

Есть какие-нибудь подробные данные о культуре кимаков и кыпчаков от современников? Реконструкции костюмов по балбалам не дают полную картину. Думаю культура казахов сложилась в ордынский период.

Кыргызские конраты, мангыты, барины и др. могульского происхождения? Культура кочевых могулистанцев сильно отличалась от казахской?

Если понимать биртуганство как культурную и общую родственную близость, то это правда. Казахи и кыргызы нередко смешивались и даже близки по аутосомам вроде. Но придумывание общего мифического предка - это лишнее.

А почему не кераиты 13 века?

Я и говорю что кереиты были и в Улусе Джучи тоже. Ваши из другого улуса.

Ну так и сами кереиты были в Улусе Джучи.

Не углублялся в эту тему. Если даже буркуты ойраты, то совсем крайняя боковая ветвь. Кереитская версия происхождения Тайбуги по-моему не убедительна, иначе никаких споров не было. Есть еще связь буркутов и сиджиутов, но эти два племени тоже упоминаются отдельно в одно время.

Кажется странным что ойраты и буркуты упоминаются в одно время отдельно. Но мангытская и салджиутская версия, как я понял отпадают? Думаю, если бы Тайбуга был сыном кереитского Тогрул хана или чингизидом, то его происхождение должно было быть отмечено и бесспорно.

Также племя буркут видимо было ответвлением ойратов. Тумен буркутов был дан Шибану для похода на Запад, во главе с Тайбугой. Династия тайбугинов правила тайбугинским юртом и некоторое время Сибирским ханством.

Казахи Хотона? Так называли местность населенную мусульманами-казахами? "Из всех, кто входит в состав монголов — джурчидов Китая, желтых югуров Тибета, казахов Хотона, бурят, киркизов и татар России, [выделяются] джурчиды Китая." Интересно, особенно для 1889 года. Джурчиды это кто?

По крайней мере выживший татарский род алчин судя по всему был монголоязычным.

Бұқа Темiр и Мәңгі Темір Но второй не ойрат а чингизид и хан. В позднем списке 92 узбекских племен все еще есть ойраты, и даже буряты. Значит не так уж и быстро растворились в ордынском котле племен. Но и это еще не все.

В городах больше казахов, соответственно больше разных типажей. В селах разнообразия меньше.

Я думаю их было мало, но для джучидов они были приближенным родом. Часть в улусе Тука Тимура, часть в улусе Орда Эджена. Чингизиды роднились с ойратами по традиции. Матерью Менгу Тимура была ойратка. Двое внучатых племянников Бату возглавляли войска джалаиров.

В каждом регионе много казахов самых разных типажей. Но именно европеоидные, светлоглазые и светловолосые в основном на Севере и Востоке страны. И такие "арийцы" почему-то среди мужчин встречаются гораздо чаще чем среди женщин. Некоторые девушки комплексуют из-за этого) Самые смуглые и монголоидные - западные казахи, не считая северо-западных в России. Субъективное мнение

Дулаты в любом случае произошли от человека из племени Уйсын. Скорее всего его так и звали Дулат, если не брать во внимание мою скромную версию. Но это не касается самих уйсынов, алшынов, найманов, кереитов, кыпшаков, жалаиров и др. Это названия племен а не имена из шежире. Аргыны видимо ведут родословную от человека по имени Аргын. Из выше приведенного отрывка статьи следует, что если название племени неизвестно до 13 века, значит оно появилось позднее, уже в самой Орде.

Дулаты это подрод уйсынов, их название от имени предка в родословной. Названия подродов у племен это как правило имена предков. Видимо иногда подроды получали названия от народа и возможно племени своей праматери. Есть подрод туркмен-адай, т.е. адайцы от праматери туркменки. Предположил что именно по этой причине есть курлеут-кыпчаки, черкес-алшыны, куралас-дулаты, и возможно сами дулаты от праматери дуглатки. Хотя имена-этнонимы тоже были распространены. Думаю племена также могли получать свои названия по каким-то своим признакам.

Скифская статуя. Алтай. Chuya deer stone" - Scythian (V-III c. BCE) warrior figure on an ancient shrine site. Вот с чего начинали. Над лицом таки постарались, выглядит даже натуральнее поздних балбал. Видно что европеоид.