Kenan

Да не суетитесь вы так, я не занимаюсь клеветой . Вы проявили неуважение к казахам, которых вы обязаны уважать. Вы назвали казахов потомками хашар, но не смогли этого доказать. Хашар - это часть людей идущие на передовой в битвах, а не народы. Докажите что все эти народы были хашарами. И ответьте за слова если вы не болтун.

Терр. Внут. Монголии как раз и была в Юаньской Империи. Вероятно в Китае и Монголии осталось много монголов, но и в Улусе Джучи только мужчин-воинов было более 50 000 монголов, это по самым скромным данным.

Которые шли на передовой. Про крайность - это не про меня. Я не называю халха монголов не настоящими. Думаю у казахов много тюркской разнородной крови, далеко не только кипчакской. Но казахи никогда не считали себя кипчаками, и никто никогда не считал казахов кипчаками или "тюрками". Это очевидно.

Вы прежде всего обижаете сами себя. Читайте внимательнее, вы назвали местных хашаром, "пушечным мясом", и вы обязаны доказать что именно хашары из местных предки казахов. Местные были разные. Тему хашар начали не мы, но вы по привычке много говорите, и не можете ответить за слова. Вы проявили неуважение не ко мне прежде всего, а к нашему народу, а вам нельзя так поступать. Почему вы просите прощения, а не отстаиваете свое мнение? Вы так уверенно выражали свою точку зрения, а теперь что? Я не хочу устраивать межнациональный спор, наоборот хочу все уладить. Вы сами себя загнали в это положение.

Вы назвали казахов потомками хашар, вы назвали местное население ЗО хашаром. Докажите что предки казахов из местных были именно хашарами. Вы это сказали, теперь вы обязаны доказать это. Аутосомы еще никому не сказали какой предок кем был при жизни.

J2 на Ближнем Востоке от хазар-тюрок? Это как надо "промыть" свою логику, чтоб в это поверить и утверждать? Не хочу никого оскорбить, но такие мнения в споре вызывают шок.

Казахи это смесь монголов и местного населения, но далеко не все местные были хашаром. И вам следует доказать что именно от хашар происходят казахи. Но казахи всегда ассоциировались прежде всего с монголами, а не местным населением, это аксиома, и вам нужно смириться. Так что предки Писмейкера здесь "причем" так же как и наши. Мне показалось что вы ведете себя слишком горделиво, потому для вашего блага скажу пару слов. Неправильно разбрасываться такими словами и необоснованными утверждениями просто так. Уверен, вы бы не стали такое говорить казахам в лицо. Гордые и победосные джунгары судя по вашим словам тоже были "хашарами", сначала для своих правителей, затем для казахов, кыргызов, маньчжур, узбеков и др. Если вы не докажите конструктивно свое мнение, вы будете болтуном и перестанете быть мужчиной. Потому что мужчина отвечает за слова. А казахов вы просто обязаны уважать, а как иначе?

1. Я думаю у скифов были разные гаплогруппы. Вы думаете они говорили на тюркском? Причем здесь мой антропологический тип? 2. И кто эти прямые потомки тюрков? Кто-нибудь проверял эти гг на родство? 3. А что делать с множеством других изображений древних тюрков?

1. Я говорю что эти большие гаплогруппы делятся на разные ветви, и нисколько не факт что они в большей мере родственны уйгурам, алтайцам и др. тюркам. Раз эти же гг распростронены от Юго-Восточной Европы до Ближнего Востока, Кавказа и Ирана то логичнее кому они ближе. Не факт что тюрки Ашина и другие племена носители и распростронители тюркского языка относились к гг J2, R1a и др. Вероятнее отюреченные скифы (имхо). А сами тюрки построившие каганаты очевидно не были скифами и европеоидами. 2. Проблема пратюрок не решена на основе предпологаемых потомков. Тем более если вы пытаетесь найти тюркскую генетику в современных кипчаках, уйгурах, туркменах и др.

Эти гаплогруппы большие, надо еще доказать что они близки между собой. Разве кто-то говорит что у настоящих тюрков были гг С? По-моему R1a вполне могла быть основной у первых тюрков, но гаплогруппа не покажет вам антропологический тип. Я уже говорил что сходства в гг надо проверять на близость. Пазл воедино хорошо складывается с тезисами, которые вам ненавистны. В отличии от вас я не ищу эту самую тюркскую генетику. Почему кто-то должен верить в экспансию европеоидных тюрков с востока на запад, которых изображали явными монголоидами как сами так и соседние народы?

Байулы вроде оставили ногайских мурз и приняли власть казахских ханов в 16 веке, а Алимулы присоединились к казахам после или во время Орбулакской битвы. До этого Алимулы были в Бухарском ханстве.

Если однажды сделают масштабную работу, и докажут что турки в большинстве своем не родня соседним народам, то спорить не стану. Я же опираюсь на материалы типо этого: Вряд ли основные J2, R1b, G, E3b, J1 и R1a пришли в лице тюрков огузов. А давайте теперь попытаемся найти здесь прямые доказательства тюркской этногенетической преемственности и даже европеоидности?

А меня в Википедии также заинтересовали вот эти части статьи о турках: Греческий субстрат Армянский субстрат Другие народы Что касается самих османцев-турок: Не соглашусь во всем с мнениями авторов, но стоит обратить внимание на гораздо больший вклад местного население Анатолии в этногенез турков. А роль разнородных тюрков побывавших в Анатолии в разное время до огузо-сельджуков необоснованно преувеличена. Как показывают данные днк, турки в основном потомки защитников Анатолии и Константинополя, чем тюрок огузо-сельджуков. Остается лишь искать конструктивное объяснение (точнее пояснение) этому, а не цепляться за малейшие сведения о европеоидных печенегах или динлинах доказывая что-то.

Можно говорить что угодно, но с данными генетики не поспоришь. Большинство огузоязычных тюрки по языку, а не по происхождению. Большинство турок и азербайджанцев родственны соседним народам, а не туркменам и др. тюркам. Возможно, сторонники версии о европеоидных тюрках-огузах приведут множество аргументов в свою пользу, но что это изменит? Даже если пришлые с Востока огузы были европеоидами, к каким гаплогруппам они относились? Наивно думать что они были родственны народам Малой Азии, Кавказа и Ближнего Востока, как турки и азербайджанцы.

Может он действительно плохо осознает что говорит, или считает себя остроумным троллем, что тоже говорит о недуге. Забанить его было бы милосердно. А если его игнорировать, может и сам решит покинуть форум.

Не хотите защищать свою точку зрения? Я ничего не готовлю, все итак готово. Меня удивляет рвение некоторых юзеров в спор со слабыми аргументами и небольшими познаниями. Но разве "знающие" спорят между собой?

Нередко слышал такие мнения что тюрки завоеватели истребили местное население смешавшись лишь по женской линии и построили Османскую империю. Есть две вариации этой истории с единственным отличием: в одной тюрки ужасные дикари, в другой - они бравые храбрецы. Но глянув в историю, обнаруживается что большинство подданных Османской империи не считали себя пришлыми тюрками.

Я понимаю что вы не знаток в генетике, но раз мы обсуждаем такую тему то стоит хотя бы начать изучать. Монголоидность огузов подтверждается их изображениями, статуями и описаниями. А также объясняется логикой, ибо орды кочевников с Востока вряд ли были европеоидами "со слабым эпикантусом". Огузо-туркмено-сельджуки по различным обстоятельствам не оставили большого потомства - стало быть не особо изменили генофонд местного населения. Высокий социальный статус не всегда обеспечивает большое потомство. Обычные племена ставшие аристократией в оседлой среде Золотой Орды тоже быстро исчезли. К тому же Османские султаны нередко отдавали предпочтение инородцам. Судя по всему, огузо-туркмено-сельджуки также не поменяли существенно коренное население Малой Азии и Закавказья.

Нет, так не пойдет. Начнем с того что турки генетически близки своим соседям нетюркам, и тут два варианта - либо все эти соседи-нетюрки произошли от огузов, либо большинство турков не огузы. Разумный человек долго думать не будет. Откуда у уйгуров, татар и др. народов своя гаплогруппа J еще большой вопрос. И почему она должна быть "тюркской"? Приведите док-ва что у литовских татар, турков и уйгуров близко родственная гг J. Мне цифра 5 млн человек ничего не говорит, и я сказал почему.

Справедливости ради, это по-моему просто персидский стиль изображений с ильханидской эпохи.

Потому что нынешние турки потомки местного населения. Генетика подтверждает. У туркменов есть азиатские днк, которые, очевидно, от монголоидных огузов. Эпикантус и др. монголоидные черты туркменов как раз этим и объясняются. Сельджуки возможно и были похожими на туркмен после присоединения других племен и народов, но изначальная монголоидность большинства огузов бесспорна. Сомнительные данные. Даже если так и было, большинство огузов просто не оставили значительного следа в генофонде местных народов. Очевидно, они как и монголы в Иране и Китае практически не повлияли на генофонд будущих турков. Кочевые народы редко что-то меняют под себя в оседлой среде. Но судя по всему, это тоже не оказало значительного влияния на этногенез и генофонд Анатолии. Огузы тоже стали со временем местными аборигенами, и также угонялись в рабство. Тюркские каганаты стали также своеобразной моделью государств и империй, со своей системой. Но при всем своем доминировании, она была неполноценной и ассимялиция оседлыми цивилизациями была неизбежной. Тюрки контролировали торговлю, сделали свой язык обязательным для торговцев.

Почему некоторые юзеры думают что маньчжуро-чжурчженьские и каракитайские корни должны оскорбить казахов? Тем более ни тех, ни других у казахов не наблюдаются.

Род нирунов очень сильно вырос за относительно короткий промежуток времени (до ЧХ). Чем это вызвано?

Обсуждаем то что актуально и важно. Вам лишь кажется что мы тут обсуждаем лишь близость к ЧХ, с вашей недальновидной позиции. 13 век Монгольской империи для нас часть истории, и мы имеем все основания обсуждать 13 век, как минимум не меньше вас. Калмыков в современном виде в 13 веке тоже не было. Казахи никогда не считали что появились именно в 15 веке, это формальность. С чего вы взяли что вообще можете предъявлять к нам претензии и осуждать нас? Держите свои недовольства в себе. Монголы в 13 веке имели понятие о родстве и разбирались в делах родовых, но вы нет, раз ничего не поняли. Вам, по очевидным причинам, показалось что в этом посте казах asan kaygy задел монголов. Но вы сами придумали себе причину оскорбиться на ровном месте.

факт дарлекинства уйшинов + Х = уйсыны имеют старкластер, родственны ЧХ в какой-то степени.