Kenan

Насколько помню, Бату и Мунке были в хороших отношениях. Считаю что Гуюк и чагатаиды были слишком конфликтными, поэтому для поддержания мира в улусах пришлось сделать то что сделали. Это уже другое время. Конфликт развязали Кублай и Хулагу. А все началось с того, что Угедей сделал преемником неадекватного Гуюка.

У нас "даму" - развитие, рост.

Имя Бату-Мунке типа в честь тех, кто убрали Гуюка, угедеидов и погромили чагатаидов?

Не от кого мы не отказываемся. Просто тувинцы отличный пример того, что язык не имеет первостепенного значения в принадлежности к какой-то культурной сфере. Они намного ближе халхасцам и бурятам чем якутам, хакасам и др. тюркоязычным.

Эффект основателя и дата жизни общего предка не говорят о том, кто "старше" и "младше". Не болтайте чепуху. Нет никаких монгольских и тюркских миров. Тувинцы и хакасы вам ближе, хоть они и тюрки.

Знаете сколько больших и огромных племен в Золотой Орде растворилось, не говоря уже о разных ветвях многочисленных хонгиратов? А вы спрашиваете куда делись хонгираты Елюя Даши В ЗО жизнь кипела, племена соперничали, мигрировали, распадались, зарождались очень быстро.

Мягко говоря не такие уж и малочисленные как мы с вами узнали. Елюй Даши и его каракитаи наверное растворились в Средней Азии, но к очагу развития Золотой Орды имеет посредственное отношение. Да и монголов ЧХ особо не заботили родственные узы с монгольскими родами Елюй Даши.

а куда тогда делись хонгирады, джаджираты, и остальные племена Улуса Джучи?

Вряд ли каракалпаков было очень много. Но победа в войне зависит не от численности народа, а от различных условий: численность войска противника, численность своего войска, тактика и т.д. Естественно, казахи не собирали всеказахскую армию и кыргызскую армию против каракалпаков.

Это вы от нас никуда не денитесь)

Это вообще не по-казахски нисколько) Первый китаец, второй возможно татарин.

В чем-то согласен. Ненавижу когда бедствия преувеличиваются и воспеваются как нечто красивое как "Титаник" или "Ромео и Джульета", это так ущербно

Будь вы смелее (как АКБ и др. юзеры), и не прятали голову в песок от моей просьбы выложить свою версию для рассмотрения и критики, я бы тоже смог назвать вас "уважаемым".

Вы странный, я кратко и понятно высказал свою версию, в кот-й хорошо соотносятся данные источников, днк и генеалогии. Вы читали статью Ж. Сабитова и я согласен с автором. Если вы сами читали статью, вы итак знаете с чем спорите. Теперь вы обоснуйте свою версию, потому что я хочу обрушить свою критику и посмотреть как вы будете справляться с ней.

Вы читали статью, я высказал мнение свое. Теперь вы расскажите, от кого по вашему произошли алшыны, чтобы я мог обрушить свою критику, а вы могли защищать свое мнение. Если у вас есть повод бояться выставить свое мнение на показ, то зачем вообще спорить?

2) Вы сами статью читали? Если да, то почему так уныло и без альтернативно пытаетесь спорить без аргументов? Просить меня обосновать свои аргументы, не давая взамен свою позицию - это не дискуссия, это пустые претензии или трусливая позиция в споре. Высказывайте свое мнение в полном формате, чтоб я мог покритиковать если не боитесь. Не играйте со мной в почемучки и докажучки. 3) И что? вы от этого лучше разбираться в днк не стали.

Сами бериши по шежире не считали себя древнее Бейбарса.

1) Вам кажется. Я читал не только эту статью. 2) Меня больше алчи-татары в целом интересуют чем Боракчин хатун сама по себе. 3) А вы знали что у каждой гаплогруппы есть свои ветви и подветви?

Ж. Сабитов автор. Статья не большая, конечно читал. В Крыму торговцы собирались с самых разных стран.

Зато есть имя Сайын, это второе имя Бату которым его прозвали сами монголы.

Ваши претензии к моему посту не о чем. Просто все должно быть на своем месте, аргументированное мнение слабым не оспаривается, и не должно подноситься как сильное.

Я ничего не путаю, и указываю вам на множество важных вещей. Если из всей статьи вы сами сделали акцент на Боракчин хатун, значит вы плохо читали статью. Татаро-монголы и китайцев "разгромили" но откуда китайцы в Китае?

Короче: 1) Есть упоминания племени алчин (алчи-татар), которое пришло в Дешт-и-Кипчак с Востока в 13 веке. В шежире алшынов есть имена ордынских личностей из этого же племени. Как минимум, есть основания отождествлять племя алчин с алшын. 2) Нет никакой информации об алшын-кыпчаках. 3) Генетически алшыны явные пришельцы из Восточной Азии. Их гаплогруппа не имеет близких родственников в регионе, но распространенна у тунгусов и калмыков (которые тоже пришельцы в своем регионе). Период активного роста численности алшынов и эффект основателя алшынского кластера легко объясняются историческими данными об этом племени. Если вы не доверяете генетике, или считаете источники недостоверными, то не продолжайте дискуссию. Если вы действительно вели дискуссии с автором статьи, то смысла в споре нет.

В работе Жабагина, на рискунке 3.35 стр. 118 показано что у потомков Абулхаир хана старкластер почти у всех, а у потомков Абылая только по линиям Нуралы и Кошена. Не все торе были наследниками власти, потому возможно среди торе были и не чингизиды, разные приближенные, кирме из кожа и др.

Версия алшын=алчи-татары хорошо аргументированна по источникам, генеологии и генетике. Говоря что эта версия сырая, вы будто предлагаете или защищаете мнение с такой же крепкой аргументацией.