Kenan

До ЧХ нируны с дарлекинами, кереиты, найманы, ойраты, татары, меркиты и т.д. не были одним народом. Вас лично походу кто-то в неудобной позе сейчас удерживает вот и беситесь. Только и остается вам визжать о реванше с тюрками. Может однажды вы и тюрков научитесь любить, как и маньчжур полюбили.

Не было тогда тех монголов, о которых вы говорите. Так называемые "монголы" или "татаро-монголы" сформировались в 13 веке будучи уже поделенными на улусы.

Канглы были в улусе Чагатая и Джучи задолго до распада Орды и соответственно не пришли к казахам из Могулистана.

Канглы как и карлуки, кыпчаки и кушчи были в Улусе Джучи и Чагатая. Прямой связи между ними нет.

Рассказ о другом сыне Кутука-бики, упомянутом Инальчи, таков, что Бату дал ему свою сестру по имени Кулуй-эгачи. От нее он имел сына по имени Улду. 6 У него (Улду) было два сына Никтей 7и [30] Аку Тимур; они оба находятся в улусе Коничи 8 и ведают четырьмя тысячами джалаирского войска. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm

Не оспариваю, просто приведите ссылку на источник.

1. Конечно не 4 тыс. на самом деле а больше. 2. Мунгкур ведал левым крылом, Байку правым. Сын Мунгкура или близкий потомок унаследовал должность отца. 3. Сын Кутан нойона по имени Хуран был из числа старших эмиров у главы улуса Орда Эджена Коничи. 4. Хушитай нойон назван родственником Бурджи (Боорчу) нойона, который был из племени арлат. Интересно что и у Байку и у Боорчи есть родственник по имени Борохул/Борагул. Наталкивает на мысль что Хушитай это не прозвище Байку а имя нойона, возможно из племени арлат. 5. Байку хушин ведал правым крылом. Возможно приходится родственником арлату Боорчу по материнской линии. 6. Значит по крайней мере эти племена были поделены между улусами Бату и Орда Эджена. Отряды из местных народов русских, кипчаков и др. также активно использовались. Известно что русский воин из армии Токтая убил на Ногая. В Улусе Тука Тимура было племя ушун, видимо часть уйшинов улуса Бату. Не совсем понятно что имел ввиду Рашид ад Дин в последнем предложении.

В начале главной элитой были кланы джучидов, затем кияты и кунграты, карачибеки мангыты, аргыны, кыпчаки, ширины и т.д. Все равно элитой были не сами племена, а их верхушка. https://www.proza.ru/2013/08/19/1110 Приведите конкретные цитаты К. Жалаири

Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением.

Точнее бесуд

В списке 95 есть Сорхан Шира, отец Чилауна. Значит тут разница в поколениях. Байджу родственник и современник Джебе.

Вроде нет. Может его позже сделали нойоном, так-то у него 2 тыс. хушинов в войске было. В списке 95 нойонов также нет Сунитая, Чормагана, Байджу и Чилауна, хотя они жили в то же время.

Далеко не всегда полководцами становились люди с полководческими талантами. И часто хорошими полководцами становились люди, казалось бы далекие от военного дела. Майкы не из тех нойонов, которые прославились какими-то конкретными завоеваниями, и он прожил долгую жизнь. В 13 веке весь упор был на военную мощь империи, а казахи большую часть своей истории не имели строгой военной структуры. Поэтому даже бий был воином.

Еще не хватало целиком верить преданиям. Что мешало военачальнику стать бием? Вы думаете бии только всякие примудрости и поговорки толкали? Но никакого соратника бия по имени Майкы у ЧХ не было. Думаю в Монгольской империи 13 века пожилые мудрецы - бии были не так актуальны как молодые полководцы. Байку командовал правым крылом войска в Улусе Джучи до глубокой старости, чем не бий?

А что в Могулистане были уйшины? Майкы был одним из многих нойонов ЧХ, и все они были надулусными. Ну так все казахские племена стали казахами после развала Орды) Связь с Чагатайским улусом больше территориальная и политическая. Вряд ли чагатайские монголы как-то по особому почитали джучидского Майкы, ведь улусы были враждебными. Почему тогда по вашему какого-нибудь Мухали не почитали казахи?

Вы для начала обоснуйте почему Майкы должен быть надулусным именем.

Среди военачальников Абулхаир хана упомянуты уйшины. Значит они в Орде были до контакта Керея и Джанибека с Могулистаном. Надулусный уровень - это Чингис хан. А разные военачальники и другие чингизиды воспринимались как соперники в каждом улусе. В частности Майкы как соратник Бату явно не был почитаем в улусе Чагатая.

Если уйсыны считали себя потомками Майкы уйшина значит считали себя ордынцами.

Почти все юзеры доверяют анализам днк и видят логику в скором размножении племен, кроме пары-тройки фриков. Хотите сказать они все тупые сектанты, а вы умнее их? Некоторые хоть и не согласны, но не устраивают оперное представление на форуме.

1. У лидеров было меньше сыновей чем у всего племени в целом, но больше чем у любого простолюдина, значит и шансов на продолжение рода было больше. А сыновей лидеров также большие шансы на продолжение рода, и каждый из сыновей продолжает род свой и отца. 2. Конечно у них были братья n-юродные. Они также оставляли потомство, но через множество поколений их роды прервались, а Алау, Караходжи, Дулата и др. не прервалось. 3. Потому что шежире легко соотносится с данными днк и личностями из исторических источников. Все строго и конкретно по каждому вопросу.

Причем здесь АК и "днк-клуб"? Это же элементарная логика. Все размножались, но у батыров, беклярбеков, нойонов, тарханов, баев, биев и т.д. было больше сыновей, значит снижается риск прерывания рода в каком-то поколении и многократно возрастают шансы на увеличение потомства. Достаточно чтобы у одного мужчины от одной или нескольких жен сыновья продолжили род. Вам действительно нужно объяснять как устроена жизнь? Вы можете это отрицать, но "альфа самцы" действительно доминируют в обществе. Бета или омега самец не может стать батыром, беклярбеком и т.д.

Я на стороне разумного мышления. А ваша истерия по поводу быстрого роста численности("нивазможнааа!!!") и попытки чем угодно аргументировать свое необоснованное мнение нелепы и смешны. Судя по всему, вы сами в свои доводы не верите, но прадва вам не нравится. У кого будет больше потомства? у альфа-мужыга или у простого рядового мужика? Ответ сами знаете. Альфач - это лидер, это высокое положение в обществе. В патриархальном полигамном и родоплеменном обществе положение человека играет первостепенную роль во всем. Только не рисуйте у себя в воображении что попало, это нормальный и естественный порядок в жизни.

онгуты не аргыны неизвестно какая гаплогруппа была основной у найманов и онгутов в 13 веке.

При Аблае джунгарская угроза исчезла. Казахи начали осваивать новые территории. Учите историю и перестаньте позориться.

Могли быть самые разные гг: O, C, N, Q, R, J и др. Ведь только у казахских найманов О и С доминируют. Это у нирун-монголов есть привязка к общей родословной, а у многих других племен такого не было. Значит найманы изначально "не обязаны" иметь общую(-ие) гг.