Kenan

Вспомнилось: Аргын - аргентинцы, арагонцы, "красивые гунны" Керей - корейцы Албан - албанцы Шеркеш - черкесы Балталы - балтийцы Канглы - кандагарцы Адай - скифы дайцы Уйсын - усуни Дулат - тюрки дуло Каракерей - черные корейцы Шымыр - шумеры и т.д.

Все равно самыми близкими к ЧХ были кунграты и кияты. Остальное нирун или не нирун значения не имело. Да и какая разница?

Вряд ли основатели Майкы, Алау и др. были внесены в шежире только как самые яркие представители племен. Больше сомнений вызывает последовательность в шежире, думаю между Майкы и Бахтияром пропущено 2-3 поколения.

А слова "керей" с "й" в конце без множ. "ит" нет в монгольском языке?

Ув. Ермолаев, есть ли в монг. языке слово "керей" или "гирей"?

Я самый миролюбивый юзер на форуме. Но некоторым необходимо подрезать крылышки гордыни и неуважения. и калмыкам того же

А вы в пыльном походе потерялись не дойдя до любимого цинского плена? Вам давно объяснили про племена, нирунов мало, названия другие.

Кулачком в розовой шелковой варишке китайского производства )

1) вы же любите только те главы своей истории, в которых вы побеждаете кого-то или когда вас угнетает, главное чтоб кто-то то из своих 2) Никто же не смеется над торгутами-кереитами, потому что никому нет дела. 3) большинство нирунских племен растворились в ордынский период, также как местные тюркские племена. Ваши нируны наверное считают себя ойратами а не нирунами.

1) Можете считать казахско-средеазиатское иго для себя монгольским игом, или тюркским, смотря какие у вас предпочтения. Цины тоже нируны по гг, так что их иго тоже для вас монгольское )) 2) Шанышкылы это прозвище катаганца основателя рода. Многие рода просто растворились среди других казахских племен. Ваш аргумент в любом споре - "а у нас есть тайчиуты и чоносы!", хотя они уже давно ойраты.

Пфф... если бы вы такое же говорили о китайцах, русских и др. я бы реагировал примерно также. Просто нравится иногда напоминать неадекватам что-как есть. Нируны у казахов это шанышкылы катаганские, включенные в другие племена мангыты и кияты, еще некоторые племена образованные, имхо, уже в ЗО, не считая торе. У уйсынов генетика близка к нирунам, но они не нируны.

При первой проблеме головой в песок нырнули? Конечно вы не сможете доказать что до ЧХ тех самых монголов не было. Ведите себя адекватно, и вам не будут напоминать вам горькую правду. Начинаю думать вам это нравится.

До ЧХ нируны с дарлекинами, кереиты, найманы, ойраты, татары, меркиты и т.д. не были одним народом. Вас лично походу кто-то в неудобной позе сейчас удерживает вот и беситесь. Только и остается вам визжать о реванше с тюрками. Может однажды вы и тюрков научитесь любить, как и маньчжур полюбили.

Не было тогда тех монголов, о которых вы говорите. Так называемые "монголы" или "татаро-монголы" сформировались в 13 веке будучи уже поделенными на улусы.

Канглы были в улусе Чагатая и Джучи задолго до распада Орды и соответственно не пришли к казахам из Могулистана.

Канглы как и карлуки, кыпчаки и кушчи были в Улусе Джучи и Чагатая. Прямой связи между ними нет.

Рассказ о другом сыне Кутука-бики, упомянутом Инальчи, таков, что Бату дал ему свою сестру по имени Кулуй-эгачи. От нее он имел сына по имени Улду. 6 У него (Улду) было два сына Никтей 7и [30] Аку Тимур; они оба находятся в улусе Коничи 8 и ведают четырьмя тысячами джалаирского войска. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm

Не оспариваю, просто приведите ссылку на источник.

1. Конечно не 4 тыс. на самом деле а больше. 2. Мунгкур ведал левым крылом, Байку правым. Сын Мунгкура или близкий потомок унаследовал должность отца. 3. Сын Кутан нойона по имени Хуран был из числа старших эмиров у главы улуса Орда Эджена Коничи. 4. Хушитай нойон назван родственником Бурджи (Боорчу) нойона, который был из племени арлат. Интересно что и у Байку и у Боорчи есть родственник по имени Борохул/Борагул. Наталкивает на мысль что Хушитай это не прозвище Байку а имя нойона, возможно из племени арлат. 5. Байку хушин ведал правым крылом. Возможно приходится родственником арлату Боорчу по материнской линии. 6. Значит по крайней мере эти племена были поделены между улусами Бату и Орда Эджена. Отряды из местных народов русских, кипчаков и др. также активно использовались. Известно что русский воин из армии Токтая убил на Ногая. В Улусе Тука Тимура было племя ушун, видимо часть уйшинов улуса Бату. Не совсем понятно что имел ввиду Рашид ад Дин в последнем предложении.

В начале главной элитой были кланы джучидов, затем кияты и кунграты, карачибеки мангыты, аргыны, кыпчаки, ширины и т.д. Все равно элитой были не сами племена, а их верхушка. https://www.proza.ru/2013/08/19/1110 Приведите конкретные цитаты К. Жалаири

Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением.

Точнее бесуд

В списке 95 есть Сорхан Шира, отец Чилауна. Значит тут разница в поколениях. Байджу родственник и современник Джебе.

Вроде нет. Может его позже сделали нойоном, так-то у него 2 тыс. хушинов в войске было. В списке 95 нойонов также нет Сунитая, Чормагана, Байджу и Чилауна, хотя они жили в то же время.

Далеко не всегда полководцами становились люди с полководческими талантами. И часто хорошими полководцами становились люди, казалось бы далекие от военного дела. Майкы не из тех нойонов, которые прославились какими-то конкретными завоеваниями, и он прожил долгую жизнь. В 13 веке весь упор был на военную мощь империи, а казахи большую часть своей истории не имели строгой военной структуры. Поэтому даже бий был воином.