Kenan

Вы странный, я кратко и понятно высказал свою версию, в кот-й хорошо соотносятся данные источников, днк и генеалогии. Вы читали статью Ж. Сабитова и я согласен с автором. Если вы сами читали статью, вы итак знаете с чем спорите. Теперь вы обоснуйте свою версию, потому что я хочу обрушить свою критику и посмотреть как вы будете справляться с ней.

Вы читали статью, я высказал мнение свое. Теперь вы расскажите, от кого по вашему произошли алшыны, чтобы я мог обрушить свою критику, а вы могли защищать свое мнение. Если у вас есть повод бояться выставить свое мнение на показ, то зачем вообще спорить?

2) Вы сами статью читали? Если да, то почему так уныло и без альтернативно пытаетесь спорить без аргументов? Просить меня обосновать свои аргументы, не давая взамен свою позицию - это не дискуссия, это пустые претензии или трусливая позиция в споре. Высказывайте свое мнение в полном формате, чтоб я мог покритиковать если не боитесь. Не играйте со мной в почемучки и докажучки. 3) И что? вы от этого лучше разбираться в днк не стали.

Сами бериши по шежире не считали себя древнее Бейбарса.

1) Вам кажется. Я читал не только эту статью. 2) Меня больше алчи-татары в целом интересуют чем Боракчин хатун сама по себе. 3) А вы знали что у каждой гаплогруппы есть свои ветви и подветви?

Ж. Сабитов автор. Статья не большая, конечно читал. В Крыму торговцы собирались с самых разных стран.

Зато есть имя Сайын, это второе имя Бату которым его прозвали сами монголы.

Ваши претензии к моему посту не о чем. Просто все должно быть на своем месте, аргументированное мнение слабым не оспаривается, и не должно подноситься как сильное.

Я ничего не путаю, и указываю вам на множество важных вещей. Если из всей статьи вы сами сделали акцент на Боракчин хатун, значит вы плохо читали статью. Татаро-монголы и китайцев "разгромили" но откуда китайцы в Китае?

Короче: 1) Есть упоминания племени алчин (алчи-татар), которое пришло в Дешт-и-Кипчак с Востока в 13 веке. В шежире алшынов есть имена ордынских личностей из этого же племени. Как минимум, есть основания отождествлять племя алчин с алшын. 2) Нет никакой информации об алшын-кыпчаках. 3) Генетически алшыны явные пришельцы из Восточной Азии. Их гаплогруппа не имеет близких родственников в регионе, но распространенна у тунгусов и калмыков (которые тоже пришельцы в своем регионе). Период активного роста численности алшынов и эффект основателя алшынского кластера легко объясняются историческими данными об этом племени. Если вы не доверяете генетике, или считаете источники недостоверными, то не продолжайте дискуссию. Если вы действительно вели дискуссии с автором статьи, то смысла в споре нет.

В работе Жабагина, на рискунке 3.35 стр. 118 показано что у потомков Абулхаир хана старкластер почти у всех, а у потомков Абылая только по линиям Нуралы и Кошена. Не все торе были наследниками власти, потому возможно среди торе были и не чингизиды, разные приближенные, кирме из кожа и др.

Версия алшын=алчи-татары хорошо аргументированна по источникам, генеологии и генетике. Говоря что эта версия сырая, вы будто предлагаете или защищаете мнение с такой же крепкой аргументацией.

Вы так говорите, будто ваше мнение обоснованно.

К тому что версия Бейбарс-Бериш устарела и никак не подкреплена весомыми аргументами. Но до сих пор существует.

Это не аргумент. К чему это?

Все верно, Бейбарс родом из Крыма. Кыпчаки как раз в Крыму и Поволжье проживали компактно. А на терр. совр. Казахстана кыпчаков наверное не было совсем к середине 13 века, разве что на Алтае. Поэтому Бейбарс точно не имеет отношения к казахским бериш-алшынам.

Показательна близость кыпчаков кумандинцам. Интересные данные, но вызывают больше вопросов. Автор видимо сделал упор на сравнение днк баятов с казахами.

Отождествление каракитаев с найманами началось с точки зрения Гумилева, и шуток некоторых алжуйских юзеров на форуме.

Имя Бату у казахов не слышал, но есть Саин.

Северо-запад тоже понятие растяжимое. Если не говорить об Актау и Атырау, то в Актобе и Уральске никакой особой европеоидности отличной от других казахов нет. Скорее наоборот если сравнивать с Севером, Центром и ЮКО. Все-таки западные и северо-западные это прежде всего казахи в пределах Казахстана, в России наших маловато.

Вы точно были на Западе страны? Никакого тяготения к европеоидным чертам здесь нет. Самые европеоидные казахи по-моему в Центральном и Северном Казахстане.

Оффтоп: характер женщины зависит от характера мужика а не ее воспитания. Потому что многие мужчины расслабляются, а воспитанные жены их загоняют под коблук к 30-40 годам. Беш с картошкой уже традиционный. Вкусы меняют традиции.

подкоблучье везде есть, у вас его не меньше и не больше чем на севере и др. частях страны. Бешплов звучит аппетитнее?

А я люблю плов и беш, Пловбеш - вот в чем нуждается традиционная казахская кухня во всех регионах)

Главное чтоб было вкусно и нравилось людям) Я не семипалатинский. Если уж хотим сберечь традиции, то лучше отказаться от уже традиционного алкоголя на праздниках.