Kenan

Хулагу из отрывка выше это сын Орда Эджена а не ильхан. Про кого писал Валиханов?

А что слушают в Шымкенте?

Аргунан = аргыны?)

Коныратов 2 млн? Думаю их максимум в 3-4 раза меньше уйсынов, которых возможно больше 2 млн. Численность аргынов завышена, имхо.

Он просто записал в алматинцы всех кого не знает.

"узбеки" - определяющий этноним можно сказать шибаниды, казахи и мангыты - это партии и их сторонники. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext1.htm "...Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] — шибаниты и его ханское величество после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя — казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, /22б/ и третье племя — мангыты, а [из] них цари астраханские. Один край владений узбеков граничит с океаном 25; другой — с Туркестаном 26; третий — с Дербендом 27; четвертый — с Хорезмом и пятый — с Астрабадом 28. И все эти [земли] целиком являются местами летних и зимних кочевий узбеков. Ханы этих трех племен находятся постоянно в распре друг с другом и каждый [из них] посягает на другого..."

Вам уже известно когда ветвь старкластера уйсынов отделилась от нирунского старкластера? Или у них минимальные отличия? Есть ли в планах эта работа?

Кыргызы у башкиров, узбеков и крымских татар из Золотой Орды. А там они оказались после того как их покорил Джучи в походе на лесные народы.

Вы уверенны что все чьи фото вы постите кереи? Почему не найманы или другие?

Казахофобия это ваше личное. Большинство монголов не волнует что казахи кушают конину. Вы сами раньше ели. Попробуйте, это вкусно) Что за конь-отец? ваш религиозный культ? у нас нет такого. 1. Это всего лишь одна цитата автора, и он же описывает жизнь монголов и кыпчаков в Орде, различая их. На этой единственной фразе вырванной из контекста и построена теория "Золотая орда = Кыпчакское ханство". 2. Достаточно того что для всех и всегда кроме диванных историков 20-21 веков казахи всегда были теми самыми татаро-монголами. Так-то в 13 веке тоже не было буддистов халха, чахар, дауров и халмгудов в кавказских бешметах. Были только монголы, а точнее союз племен ЧХ ставшие "монголами". 3. Казахи любят понты даже старики) Если казахи ничего не будут есть из мясного кроме конины, то почти во всей Евразии не останется коней, и то казахи не насытятся 4. Узоры у всех от ногайцев до якутов и эвенков одинаковые.

Когда коней много почему бы не поесть конины? Вкусно и полезно. Казахи могут любить коней как друзей и помощников, а могут любить как вкусных "друзей". Вы слишком категоричны, вам не понять.

1. Это вообще не подлежит обсуждению, потому что казахов никто никогда не считал кыпчаками, как и не считали ЗО "Кыпчакским ханством". 2. Считать себя потомками монголов 13 века и приобщаться к монголоязычному миру 20 века это не одно и то же 3. Я казах, но люблю больше узбекскую кухню - я теперь узбек? Кто сказал что казахи конину потребляют больше баранины и др? 4. Наши предки перешли на кыпчакские костюмы в большей степени, в этом ничего удивительного. Вы калмыки тоже Узоры у монголов и кыпчаков итак одинаковые, даже у эвенков такие же узоры, и что? Но у монголов-буддистов появилась буддийская символика в узорах.

Самосознание + преемственность определяет кто есть кто. Мы не знаем какие основные гг были у кыпчаков кроме тех что есть у одноименных племен. Но в жестко стратифицированном общесвте ЗО кыпчаки и др. народы не входили в кунграты, джалаиры, найманы и др.

Соседние народы, наши и ваши предки не считали что у казахов "мизер" наследства, а кыпчакский пласт и вовсе игнорировали. Культурный пласт всегда меняется, по калмыцким традиционным нарядам не скажешь что они имеют отношение к монголам. Кыпчаками казахов никто и никогда не считал кроме историков 20 века, все считали казахов монголами ЧХ. Некоторые кыпчаки могут считаться преемниками МИ. Прямая преемственность по самосознанию - монгольская и ордынская. Нет ни намека на кыпчакское или какое-то еще тюркское самосознание. Даже ордынские кыпчаки скорее сами ассимилировались в монгольской среде как этнос. По языку и большей части культурных элементов - кыпчакская. Но для полной точности надо разобрать эволюцию костюмов и др. традиций. Все-таки если исключить совр. новодел, казахи и др. среднеазиатские народы, судя по старым фото, утратили национальные особенности в костюмах кроме головных уборов.

Нам это тоже не льстит, у нас в Казахстане тоже много охотников с беркутами, но о них молчат.

Вам так кажется на фоне обсуждаемости казахских беркутчи. Уйгуры тоже охотятся с беркутами. А с соколами охотятся вообще многие.

С этим спорить не буду, в этом нет больших противоречий с моим мнением. Но кыпчакский язык и культура не делают казахов и кыргызов кыпчаками в прямом смысле, как заявляют многие.

Нет, так не пойдет. Для начала нужно узнать какой была собственно кыпчакская культура до 13 века. Потому как культура сама по себе с течением времени меняется. Что именно от кыпчаков осталось у казахов? а что преобразовалось к 15-19 векам до неузнаваемости? Вы считаете что "они кыпчаки" и "они кыпчакоязычные" это одно и то же? Это мнение не выдерживает критики, просто потому что не подтверждается никакими источниками. Я не говорил что казахи=средневековые монголы, поэтому можете не со мной об этом не спорить.

Это не делает их кыпчаками, и не делает казахов кыпчаками. Язык кыпчаксий, культура смешанная и преобразованная. И повторюсь, что кыпчакский язык никак не повлиял на самосознание и взгляд со стороны на кыпчакоязычных ордынцев. Можно сколько угодно спорить о том что мы понимаем под ассимиляцией, но вышеперечисленные факты не изменятся.

Соколиная охота была у многих, ничего особенного. Сейчас кто-то сохранил, и в этом вся уникальность традиции. Алшины ни по каким источникам и ген. данным не кыпчаки. Под преемниками имеются ввиду основатели т.е. монголы, и "забирать" историю у тех кто наследник улуса с (как мин!) 50 тыс. монг. муж. населением - невозможно. Веками до горе-историков 20 века все считали казахов народом ЧХ.

Как раз о них я делал в этой теме пост. Весь народ не должен, но до 20 века у нас (на терр. страны) соколиной охотой занималось намного больше людей.

+100 Традиции со временем меняются, и меняются прежде всего именно древние и родные как ни странно. Традиция соколиной охоты - это роскошь, которую легко утратить. Халхам маньчжуры скорее всего запретили, калмыкам после разгромов было не до соколиной охоты. Даже у нас в Казахстане сохранилось всего несколько семей хранителей этой традиции. Вот только никто из соседей не сомневался в том что казахи преемники империи ЧХ, даже ваши предки. Но нынешние бесславные диванные эксперты считают себя умнее своих же предков? Кто и когда называл ЧХ мусульманином? не придумывайте. По крайней мере при внуках ЧХ эта традиция точно была у монголов.

Ну и как переводится слово керай/керей/герей с древнетюркского?

К сожалению мы не знаем точно какой была культура кыпчакских племен. Монгольские племена в Золотой Орде не были ассимилированы в кыпчакской среде, т.е. монголы ЗО перешли на кыпчакский язык будучи разными слоями общества с кыпчаками в Орде. На изображении кыпчаков в Грузии 14 века, они показаны в монгольских халатах. А костюмы казахов на самых старых фотографиях не отображают культуру, так как казахи и др. народы одевались в основном в нейтральную стандартную одежду среднеазиатского типа. Узоры у нас и с монголоязычными схожи, многие обычаи совпадают с средневековыми татаро-монгольскими. Было ли это все у кыпчаков, вопрос отдельный. Также стоит учитывать влияние ислама на культуру.

Ну мы не знаем какой была кыпчакская культура в чистом виде, по некоторым данным можно сделать вывод что сами кыпчаки перешли на монгольскую культуру. Большинство кыпчаков не были мусульманами, и кыпчаки в Орде приняли ислам если не позже то одновременно с монголами. На кыпчакский язык перешли из прагматичных целей для международной торговли и дел. Генетика не вызывает больших вопросов.