Kenan

У вас психология забавная, кто вас побил того вы уважаете. Никто не гнал джунгар в Среднюю Азии, но вы решили махаться со всеми и надорвались в Средней Азии. Просто вы были слишком горделивыми когда пришли в Среднюю Азию, и за это пришлось расплачиваться. Теперь вам остается обвинять нас в стервятничестве и ненавидеть нас за это. Вы знали что вас окружали враги, все смотрели на вас как на добычу даже в самом рассвете Джунгарии. Поэтому у вас нет причин называть нас стервятниками. Вы сами пришли к нам, к казахам, к кыргызам и узбекам с войной и здесь вы были побеждены. Мы же не оправдываемся что вы напали на казахов в период раскола, так и циньский хвост это ваши личные проблемы. Вам стыдно признавать что "какие-то стервятники казахи" внесли вклад в падение Джунгарии. Лично вы никакого урока не извлекли из своей истории. Пытаетесь тут диктовать нам кем себя считать, а ответить за слова, обосновать утверждения не можете.

Отрар сняли на почве переделанной истории. Шивейцы растворились в Средней Азии, а там джунгары жалели что пришли в эти земли очень долго. Не забывайте про особое уважение в Средней Азии, ваша гордыня осталась там, ее купили за изюм.

За свою гордыню вы уже расплачивались на базарах Средней Азии своей гордостью за фунт изюма. Так что проявляйте особое уважение Средней Азии, тем более возможно от этих же шивэйцев страдали ваши предки.

Глупое объяснение. Если казахи избавились от чубов, значит по своей воле. Дайте источники в которых упоминаются взрослые казахи с чубами.

Значит это слово употребляют лишь в некоторых регионах, и то, думаю не во всех перечисленных. Думаю слово "малакай" сравнительно недавно появилось у казахов.

Как думаете, почему взрослые казахи не носили чуб?

Немножко урегулирую суету А почему одни калмыки продавали других калмыков врагам - казахам и цинам? Национальная особенность как вы гордо говорите? Это не аналогия с кыпчаками, просто иногда вы напрашиваетесь на такие сравнения.

Очередное экспертное мнение с дивана ? А у близких к Ближнему Востоку туркменов много сибирской гг Q, они по вашему сибирцы?

Тюрки ближе к Ближнему Востоку? Вы стареете чтоле?

По менталитету все азиаты немусульмане в России близки русским. По сути калмыки самый близкий русским народ в России. Я думаю избавление от чуба связано с влиянием ислама. Возможно про ногайцев загнул. Некоторые узбеки конечно близки нам, но в целом узбекский народ другой по культуре. У ногайцев видимо так и было, так как самих ордынцев в Ногайской орде осталось мало после раскола, а оставшиеся сблизились с жителями Кавказа. Ув. Камал считает что каракалпаки - это прямые наследники черных клобуков, с чем я и профессиональные историки не согласны. Это его личная позиция. Я вам привел аргумент против инкорпорации, а вы как всегда ушли от ответа.

С современными узбеками у нас очень мало общего. Ногайцы значительно ближе чем узбеки, но все равно не близки.

А где доказательства? В списке ордынских-узбекских племен вполне достаточно тюркских племен с тюркскими этнонимами наряду с монгольскими. Кыпчаки, карлыки, кушчи, туркмены и др. всегда упоминаются отдельно от монгольских племен. Ал Омари четко разделяет кыпчаков и монголов, хоть и говорит что смешение было.

Мои аргументы из тех же источников, из которых вы знаете свою собственную историю. Или вы по желанию выбираете что правдоподобно а что нет?

Вы знаете мои аргуемнты, и знаете что не сможете ответить.

Просто какой-то дядька когда-то сказал что язык=народ и ордынцы=кыпчаки, и вам это вбили в голову. Вы не думаете "а прав ли дядька?", вы пытаетесь подстроить все аругменты и факты под слова дядьки. Это изначально проигрышная позиция. Причин для оставления монгольского языка было много. Кыпчкакоязычных тюрков в ЗО было достаточно много, правда не все они были кыпчаками по самоназванию. Никто с этим не спорит. Тюрки и в частности кыпчаки сделали в Евразии свой язык самым важным в торговле, монгольская знать в Орде обязана была знать его. Монголы часто смешивались с местными племенами, поэтому кыпчакский язык вытеснял монгольский со всех сторон. Ни в каком улусе монголы не навязывали свой язык завоеванным народам. Даже чжурчжэней-маньчжуров, югуров и тувинцев монголы не заставили говорить по-монгольски, хотя считали их своими монголами.

Про чуб я сказал как есть, вообще не видел вживую детей с чубами. Не видел в детстве, не вижу и сейчас чтоб детям чуб отращивали. Про восьмиклинку - ну вам как "знатоку" казахской одежды стоит глянуть на старые изображения казахов. Вы кроме малахая ничего не знаете. Не слышал чтобы тымак называли малахаем. Специально зашел на sozdik.kz не нашел там слова "малакай", только неразрывно с современными словами встречается.

Сами придумали - сами обиделись) Я вообще о другом.

Хотел в эту тему написать обещанный материал о монголах и манчжурах, но там слишком много интересного на другую тему)

Мне кажется что калмыки и буряты монголоиднее халха-монголов. Но при этом у калмыков скулы не такие широкие как у халха и бурят. Согласны?

У казахов практически не встречаются типажей с заостренными вверх глазами как у многих других азиатов. Хотя нельзя сказать что это важный критерий отличия азиатов.

Про чубы у казахов (у детей) впервые на этом форуме узнал, и то думал что на старых фото могли перепутать с кыргызами. И сейчас сложно представить чтобы кто-то такое практиковал. А так помню в детстве мальчиков просто на лысо или очень коротко брили у нас. Было странно видеть пацанов с большими шевелюрами, казахов таких не видел. Не думаю что это традиция, хотя казахи всегда коротко стриглись, но на формирование мужского "я" сильно влияло, так как иногда можно было перепутать девочку с короткой стрижкой и пацана с вольной прической.

Ну это немного другое, он же публичная личность. По-моему К. Илюмжинов типичный калмык, я прав?

У нас не было слова "малакай" до недавнего времени, шапки называют тымак, борик и т.д. в зависимости от типа. Бука - у нас тоже бык-производитель, а просто бык - огiз

Я против выставления личных фото. И вообще странно обсуждать внешность конкретных людей.

Я не слышал чтобы "тымак" называли "малакай", Слышал версию что слово "малахай" нам пришло позднее от русских, а те емнип у сибирцев переняли.