Kenan

Заимствование слов это нормальное явление. Тем более с "сартами" у нас были тесные контакты в торговых отношениях, причем не только у южан. Очевидно некоторые противятся иметь что-то общее с южными соседями.

В пост-советских республиках есть тенденция "возвращать" элементы культуры, по сути создавая новодел или перенимая что-то у других народов. Вместо этого лучше бы изучали собственную культуру, какая она есть, и развивали ее.

Если я не ошибаюсь, онгуты считаются отчасти потомками согдийцев. А от согдийцев до основного региона гг G совсем недалеко.

почему на наймана и почему на многобожника?

Каждый кто вам лично не нравится тот "против казахов".

По-моему доказательств монголоязычности найманов 13 века маловато.

Чингис хан, его воины и некоторые потомки убили очень много мусульман и нанесли огромный ущерб исламской цивилизации. Некоторые потомки ЧХ и тех монголов стали мусульманами, но это не отменяет выше сказанного факта. Новичкам надо читать форум. С вами далеко не все ваши согласятся. Что касается ордынцев и казахов то сказать нужно следующее: - При хане Озбеке чингизиды потеряли свою полную власть в каждой точке государства. Их власть получили отдельные племена. - Авторитет лидеров из нечингизидов например Мамая и Едиге был намного выше чем у чингизидов в свое время. Возможно предки большинства казахов и др. наследников Орды поддерживали именно их. Казахские чингизиды получили свою власть не потому что они чингизиды, а потому что их позиция совпадала и устраивала многие казахские племена. Т.е. авторитет потомков Чингис хана не был бесспорным. У нас даже есть эпос о Едиге, но нет эпосов про Тохтамыша или даже о Кереи и Жанибеке.

Пусть ваши им отвечают не болтая про весь народ, я не поддерживаю их. На этом форуме большинство казахских юзеров тему казахо-джунгарских отношений не задевают, но почти все калмыцкие юзеры пытаются учить нас нашей истории. На самом деле наши интернет тролли достают не только вас, но и ногайцев, каракалпаков, русских, "сартов" и др. просто в русскоязычном интернет-пространстве масштабы в срчах с вами более-менее заметны. Если американцы снимают фильмы о войне с немцами это не значит что американцы ненавидят немцев, понимаете? Также и с Казахфильмом. Некоторые простые казахи могут не знать о калмыках ничего, а если знают то не подозревают что вы джунгары. Это не мои выводы. Почитайте форум. По-вашей логике вы тоже завоеванный простой народ? Вас ведь Джучи привел в покорность. Когда ЧХ завоевал кунгратов, киятов, жалаиров, катаганов, уйшинов, мангытов и др? Торе - лишь чингизиды. Монгольских племен у нас большинство. Учитывая как джунгарские лидеры ценили жизнь своего народа то вам мягко говоря не стоит гордиться Джунгарией. Наследники гос-ва ильханов? Ойратские войска бросили государство ильханов когда ойрат Китбуга стал султаном в Египте, за что я их наоборот уважаю. Но для ильханских и юаньских монголов они были предателями. Про высокое положение ойратов на Ближнем Востоке впервые слышу, только при Китбуге ойрате может быть.

Написал в посте выше. Есть чем возразить, или вы болтун и герой интернетный?

В каком именно фольклоре эта битва описана? Я что-то забыл. Орбулакскую битву один историк еще тех времен тоже называл "киргизской сказкой", хотя сразу в нескольких независимых источниках можно узнать о ней. Абулхаир хан отбил у вас земли совр. Зап. Казахстана. Абылай внес вклад в разрушение Джунгарии. К геноциду джунгар казахи конечно не имеют отношения. Я не помню чтоб кто-то из казахов утверждал что именно казахи истребляли джунгар. Иногда ваши сами приписывают нам какие-то глупости. В интернете нас часто называют стервятниками и пр. словами, типа мы "пляшем на костях джунгар". Почему немцы не обижаются на фильмы о второй мировой? Почему японцы не обижаются что китайцы их в своих фильмах бьют? Если говорить лишь только(!) о цензуре в истории то: нас записали в вассалы Золотой Орды, придумали некое вассальное государство внутри Орды, якобы предшествующее Казахскому ханству. Вычеркнули нас из наследников Орды, при том что именно у казахов осталась большая часть ордынцев-кочевников. Золотую Орду назвали кыпчакским ханством, лишь на основе вырванной цитаты из контекста. Всю историю казахских племен назвали ложью даже не изучая их. Нас стали называть кыпчаками, хотя мы считали себя "татарами". Происхождение наших чингизидов приписали давно утратившей легетимность династии. Вас калмыков называли вассалами Джунгарской империи?

Как обычно, отвечаешь кому-то на наезды на казахов и появляется казах который наезжает на тебя самого.

Опять диванный генетик разумничался) Вы про ойратские днк и алшинский кластер? ясное дело там большая разница в возрасте у одной гг. По вашей логике калмыки не монголы, потому что у вас почти нет старкластера, а между старкластером и ойратским днк разница еще больше 2 тыс. лет. Также и кунграты, кереиты, джалаиры все далеки друг от друга по Yднк. Ойратский м48 (емнип) это еще не все монголы, и думаю далеко не все ойраты. Было очень глупо на основе разницы между алшинским кластером и небольшими данными по ойратским днк говорить о "2 тыщи лет". У кыргызских кыпчаков видимо есть С но далекое от монгольских. Аутосомы не очень близки. У монголов больше тибетских, тунгусо-маньчжурских и китайских аутосом, а у казахов среднеазиатских и западно-евразийских. После 13 века наши предки смешивались с разными народами. У огузов думаю в основном были азиатские Q, N и R1a. У современных прямых потомков кыпчаков в основном R1b, J2 и возможно G. А "восточных кыпчаков" вроде никто не исследовал, потому что их в основном истребили монголы, а именно у них вероятно и было больше всего азиатских гг близких монголам. Генетики и историки не идиоты, если бы ваше предположение было логичным, его бы давно высказали профессионалы.

Победили в другом понимании. Я говорю о том что если тех калмыцких редакторов википедии не устроила старая версия истории Казахского ханства, настоящая истории из архивов их сломает. Некоторые говорят что казахи были "шакалами" или "стервятниками" в этой войне, но джунгары знали куда они пришли и что их могло ждать. Казахи (и не только) действительно извлекли много пользы из конечных этапов казахо-калмыцких отношений. Мы этого не скрываем. Ваша выдержка ни в коем случае не делала и не делает вас в чем-то лучше казахов и ногайцев. У казахов много боевых эпосов и песен, но в советское время считались более "приемлимыми" именно такие песни как елимай. В отличии от других народов СССР, имхо, казахская история была покрыта советской цензурой больше всего.

Да вы изначально поражены, вы даже не скрываете свои личные обиды и мотивы. Объективная правда - это факты из достоверных авторитетных источников. Мнение человека, который убегает от этих фактов не может быть объективным.

Я уже разбивал ваши тезисы, не вижу тут ничего нового. Вы же снова трусливо убежите прочь если я аргументы разложу? Просто я опираюсь на факты из авторитетных источников, а у вас лишь хотелки и наболевшие мнения с дивана.

1) С точки зрения ислама Чингис хан не герой, и его ждут вечные адские муки, как и всех его соратников. После исламизации культ Чингис хана если таковой был у ранних монголов исчез. Поэтому они не были для нас гордостью, но власть принявших ислам чингизидов и родовой знати оставалась легитимной. 2) История Чингис хана - это и наша история. Это просто факт, как бы жалким хейтерам это не нравилось. Даже халха монголы и калмыки так считали, пока советские историки не исключили нас из числа наследников Орды.

Я мусульманин, поэтому не испытываю к монгольским завоевателям отношение как к "своим", хоть мы казахи и являемся по сути монголами. Это наша история, но лично я не горжусь Чингис ханом и др. хоть он и основал империю.

Вряд ли Алматы именно калмыцкое название. Этот город был еще столицей ханства Кайду или потомков Орда эджена. Так что монголизмов с той эпохи хватает.

На счет названия точно не помню, но сам город существовал задолго до калмыков.

Некоторые считают что настоящие монголоиды обязаны иметь очень узкие и косые глаза, низкий рост, слабое здоровье, кривые ноги и "неправильные" черты лица. Всем кто не соответствует этому описанию приписывают смешанное происхождение и нетипичность.

А вы не интересный. Вы даже не поняли о ком и о чем я говорю, иначе не задавали бы глупых вопросов.

если не согласны - опровергайте, а просто так мне не интересно болтать с вами.

Чистые 100% монголоиды не обязаны иметь крайне узкий разрез глаз. Так с некоторыми споришь "что есть монголоидность?" так для них образ настоящего монголоида - это человек с набором всяческих физических отклонений.

facepalm Я про китайские изображения.