Kenan

Большая часть тех самых средневековых ойратов ушла в Африку, в Египет. А вы потомки других оставшихся ойратов. Опять же, не все ваши ойраты потомки тех самых ойратов. Очевидно, при Угедее множество монголов перекочевали в улусы Джучи, Чагатая а позже и в Ильханат. Так что когда вы говорите "мы монголы..." помните что те самые монголы 13 века по большей части уже не имели отношения к вашим предкам и к вам соответственно. Не каждый русский принижает значимость других народов бывшего СССР, так что вы чрезмерно "русский".

Посмотрите список 92 узбескский племен. Это список племен Орды. Никакой "каши" там нет, можете легко отличить монгольские, тюркские и хорезмийские этнонимы. Злыгостев пишет что кыпчаки в туменах Джебе и Субедея входили в их племенную структуру? Даже если уйсыны не потомки Байку, а потомки его воинов, то они явно не кыпчаки, потому что они относятся к старкластеру.

С днк чингизидов все очень сложно. Может и у ЧХ самого не было старкластера

Эти монголы в определенный момент расселились во многих терр. за пределами Монголии и Китая. Конкретно к вам имеют отношение далеко не все. Все больше убеждаюсь что у вас мышление чрезмерно "русское") от калмыка у вас кроме самосознания ничего не осталось походу.

C2-М407 это не старкластер а гг которая встречается у дербетов, эхиритов и булагатов?

У монгольских потомков Даян хана тоже не старкластер а близкий кластер алшинскому и ойратскому? Насколько помню, у потомков братьев ЧХ вообще др. гаплогруппы.

Спасибо, очень интересно.

Любят некоторые казахи искать родственников то среди индейцев, то среди японцев. Похоже на попытку приобщиться к знаменитым культурам. Лучше бы наши восстанавливали и создавали свою культуру.

Это звучит смешно только в основном, в русскоязычной среде. Есть у вас, у многих россиян привычка высмеивать все. Из всего можете глупую шутку сделать.

1) Вы о том кто потомки Майкы би сиргели или другие уйсыны? 2) Возможно Майкы би и Байку разные личности, хотя Джалаири убедительно отождествляет Майкы с Байку. 3) Майкы би у башкирских табынов? Считают ли они (не совр. интерпретация) что их Майкы би это Байку? 4) Разве пост командующего крыла передавался по наследству от отца к сыну? 5) Может ли сравнение днк уйсынов и шанышкылы дать какие-то интересные данные? Их старкластеры имеют отличия, но учитывая что катаган (емнип) один из старейших нирунских родов, значит можно определить и сравнить возраст предка ветви уйшинсого и катаганского старкластера. Значит можно узнать происходят ли катаганы и уйшины от Маалиха, или предки уйшинов и катаганов(и др. сыновей Маалиха) разошлись раньше?

Вопрос к вам как к знатоку Узбекистана. Иногда вижу разных узбеков, одних от казахов не отличить, другие явные европеоиды. Кого в Узбекистане больше? "кочевых узбеков" монголоидов или "оседлых таджиков"? Есть ли какие-то распределения ролей в обществе у этих групп?

Лицо очень даже монголоидное

Вполне сойдет и за чистого монголоида, особенно если представить его без бороды. Просто не соответствует стереотипному образу настоящего монголоида.

Имеет значение. Он как раз и описывает процесс вхождения кереитов, найманов и др. в монгольский народ.

Рашид ад Дин хоть и называет тюрками монголов, но разделяет их от тюркоязычных народов. По-моему "тюрками" в те времена обычно называли всех кочевников. Как я понял, в землях монголоязычных племен и народов тюркский язык временами доминировал, но самих коренных носителей тюркского языка в регионе было немного. К 12 веку коренные носители тюркского языка могли уже стать монголоязычными. А остальные тюрки просто рассеялись в разных регионах передав язык разным народам. Если народы близки по культуре и образу жизни, то этого достаточно чтобы они смогли легко смешаться. Это важнее сходства или различий в языке и происхождении. Тувинцы тюркоязычны, но что это для них значит, если они очень близки халха-монголам?

Рамаданы от башкиров, еще они потомки Алдар Косе если не ошибаюсь. Алдар Косе был башкиром? Тама из Казанского ханства. Кереиты возможно из Чагатайского улуса. Про Табын, Жагалбайлы, Кердери и Телеу информации мало. Известно что 7 племен были объединены в союз Жетиру для усиления. Разве где-то говорится что они из Среднего или Старшего жуза?

1. Опять истерите. Сейчас только вы тупите, если думаете что я сделал какое-то открытие. 2. Какой же вы истеричный... у вас очень глупое понимание человеческих отношений.

1. хушины Джучи - уйшины западной части Орды - уйшины ханства Абулхаира - уйшины Казахского ханства в составе алаш мыны, продвинулись к Семиречью когда Керей и Джанибек откочевали в Могулистан. Рашид ад Дин упоминает уйшинов только в Улусе Джучи и в Юаньском Китае. В Улусе Чагатая не было уйшинов. 2. Только вы своей истерией и опозорились. Там простейшая математика все объясняет. У вас личная неприязнь к "альфа-самцам"?

1. Мне доказывать нечего, я не историк. Напомнить вам о собственно границах Золотой Орды, Могулистана и проживании уйсынов по источникам? Если уйшины чагатайские то почему они считают себя потомками Майкы би? Почему у них нет в памяти чагатайского прошлого? Почему ни один источник не называет казахский уйсынов чагатайским племенем? 2. В прошлый раз я спокойно реагировал на вашу истерию в споре о предках-основателях, когда вы всех несогласных оскорбляли. Вы сами напрашиваетесь на грубое обращение. 3. Вы просто по-своему интерпретируете Валиханова и др. которые тоже не во всем правы. Как у Ст. жуза нет памяти об Орде, если уйсыны считают себя потомками Майкы бия, а по чагатайскому-могулистанскому прошлому вообще нет памяти? Сиргели-уйсыны считают себя потомками Иса Амета ордынского, половина жалаиров из каракалпаков пришли к казахам. Из Чагатайского улуса может быть только кереиты перешли к казахам и все. 4. Благодаря работам АК я увидел множество источников по истории казахов. Разве не этим занимаются историки? они указывают на источники по которым делают свои работы, для того чтобы мы имели представление что и как происходило. Вы этого представления либо не имеете у себя в голове, либо боитесь что ваши хотелки легко опровергнут, после чего вы не сможете продолжать спор по этой тематике.

1. Достаточно много источников подтверждают проживание уйсынов на Западе. 2. А то что? Если вас оскорбляют вы всегда можете пожаловаться администратору. 3. Если у вас нет своей версии зачем вы спорите с другими? Я опираюсь лишь на источники и историков, имею представление о хронологии событий в истории уйсынов и могу легко ее описать. А вы этого не можете, точнее боитесь что вас раскритикуют и что больше не сможете выбирать удобные аргументы от случая к случаю. 4. Так это вы со всеми несогласными яростно ругаетесь по этой теме.

Не нужно быть историком чтобы иметь представление и расписать вкратце историю уйсынов с 13 по 18 век. Если вы не можете этого сделать, значит у вас в голове пусто, и опираетесь только на свои хотелки. По-моему вы просто боитесь что вашу версию раскритикуют, и вы уже не сможете по ситуации выбирать аргументы для защиты версии.

Повторяю, напишите свою версию хронологии истории уйсынов с 13 века. К. Жалаири считал себя уйсыном? Нет. Дулаты считают себя уйсынами? Да, они по шежире происходят как и все уйсыны от Майкы би. Где жалаиры называются главной ветвью уйсынов?

Хотелки именно у вас. Вы просто натягиваете удобные для своей версии моменты из разных источников, которые противоречат друг другу. Распишите тут хронологию истории уйсынов как вы ее видете, чтоб я обрушил на вас свою критику. Если вы не выдержите критику - значит вы неправы. Если вы не хотите этого делать - значит вы боитесь критики потому что вы неправы и это действительно ваши хотелки и ничего серьезного.

Дулаты это род уйсынов, а жалаир отдельное племя. У казахов были настоящие шежире и мифические. По мифическим шежире чуть ли не все казахи от одного предка, и каждый жуз происходит от основателя, поэтому весь Ст. жуз иногда называют уйсынами. Шанышкылы не уйсыны. Уйсын - это большое племя, самое большое в Ст. жузе. Поэтому иногда Ст. жуз называют уйсынами, также как Мл. жуз алшынами Не важно старкластер у уйсынов или нет, они все равно потомки дарлекин а не нирунов. енхд писал что у халха хушины назывались уйшин, также как по среднеазиатским источникам. В 13-15 века уйшины были небольшим родом, и вхожденцев у них немного. Не образование а род.

КИТАЙСКИЕ ВЛАДЕНИЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ: АДМИНИСТРАТИВНО-ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ https://spb.hse.ru/data/2013/03/15/1291891310/Почекаев - глава8 (текст).pdf Интересная статья о формальном восстановлении монгольской империи. Видимо Китай имел действительно большое значение для монгольских государств. Кублай понимал что для кармана выгоднее обосноваться непосредственно в Китае.