Kenan

С днк чингизидов все очень сложно. Может и у ЧХ самого не было старкластера

Эти монголы в определенный момент расселились во многих терр. за пределами Монголии и Китая. Конкретно к вам имеют отношение далеко не все. Все больше убеждаюсь что у вас мышление чрезмерно "русское") от калмыка у вас кроме самосознания ничего не осталось походу.

C2-М407 это не старкластер а гг которая встречается у дербетов, эхиритов и булагатов?

У монгольских потомков Даян хана тоже не старкластер а близкий кластер алшинскому и ойратскому? Насколько помню, у потомков братьев ЧХ вообще др. гаплогруппы.

Спасибо, очень интересно.

Любят некоторые казахи искать родственников то среди индейцев, то среди японцев. Похоже на попытку приобщиться к знаменитым культурам. Лучше бы наши восстанавливали и создавали свою культуру.

Это звучит смешно только в основном, в русскоязычной среде. Есть у вас, у многих россиян привычка высмеивать все. Из всего можете глупую шутку сделать.

1) Вы о том кто потомки Майкы би сиргели или другие уйсыны? 2) Возможно Майкы би и Байку разные личности, хотя Джалаири убедительно отождествляет Майкы с Байку. 3) Майкы би у башкирских табынов? Считают ли они (не совр. интерпретация) что их Майкы би это Байку? 4) Разве пост командующего крыла передавался по наследству от отца к сыну? 5) Может ли сравнение днк уйсынов и шанышкылы дать какие-то интересные данные? Их старкластеры имеют отличия, но учитывая что катаган (емнип) один из старейших нирунских родов, значит можно определить и сравнить возраст предка ветви уйшинсого и катаганского старкластера. Значит можно узнать происходят ли катаганы и уйшины от Маалиха, или предки уйшинов и катаганов(и др. сыновей Маалиха) разошлись раньше?

Вопрос к вам как к знатоку Узбекистана. Иногда вижу разных узбеков, одних от казахов не отличить, другие явные европеоиды. Кого в Узбекистане больше? "кочевых узбеков" монголоидов или "оседлых таджиков"? Есть ли какие-то распределения ролей в обществе у этих групп?

Лицо очень даже монголоидное

Вполне сойдет и за чистого монголоида, особенно если представить его без бороды. Просто не соответствует стереотипному образу настоящего монголоида.

Имеет значение. Он как раз и описывает процесс вхождения кереитов, найманов и др. в монгольский народ.

Рашид ад Дин хоть и называет тюрками монголов, но разделяет их от тюркоязычных народов. По-моему "тюрками" в те времена обычно называли всех кочевников. Как я понял, в землях монголоязычных племен и народов тюркский язык временами доминировал, но самих коренных носителей тюркского языка в регионе было немного. К 12 веку коренные носители тюркского языка могли уже стать монголоязычными. А остальные тюрки просто рассеялись в разных регионах передав язык разным народам. Если народы близки по культуре и образу жизни, то этого достаточно чтобы они смогли легко смешаться. Это важнее сходства или различий в языке и происхождении. Тувинцы тюркоязычны, но что это для них значит, если они очень близки халха-монголам?

Рамаданы от башкиров, еще они потомки Алдар Косе если не ошибаюсь. Алдар Косе был башкиром? Тама из Казанского ханства. Кереиты возможно из Чагатайского улуса. Про Табын, Жагалбайлы, Кердери и Телеу информации мало. Известно что 7 племен были объединены в союз Жетиру для усиления. Разве где-то говорится что они из Среднего или Старшего жуза?

1. Опять истерите. Сейчас только вы тупите, если думаете что я сделал какое-то открытие. 2. Какой же вы истеричный... у вас очень глупое понимание человеческих отношений.

1. хушины Джучи - уйшины западной части Орды - уйшины ханства Абулхаира - уйшины Казахского ханства в составе алаш мыны, продвинулись к Семиречью когда Керей и Джанибек откочевали в Могулистан. Рашид ад Дин упоминает уйшинов только в Улусе Джучи и в Юаньском Китае. В Улусе Чагатая не было уйшинов. 2. Только вы своей истерией и опозорились. Там простейшая математика все объясняет. У вас личная неприязнь к "альфа-самцам"?

1. Мне доказывать нечего, я не историк. Напомнить вам о собственно границах Золотой Орды, Могулистана и проживании уйсынов по источникам? Если уйшины чагатайские то почему они считают себя потомками Майкы би? Почему у них нет в памяти чагатайского прошлого? Почему ни один источник не называет казахский уйсынов чагатайским племенем? 2. В прошлый раз я спокойно реагировал на вашу истерию в споре о предках-основателях, когда вы всех несогласных оскорбляли. Вы сами напрашиваетесь на грубое обращение. 3. Вы просто по-своему интерпретируете Валиханова и др. которые тоже не во всем правы. Как у Ст. жуза нет памяти об Орде, если уйсыны считают себя потомками Майкы бия, а по чагатайскому-могулистанскому прошлому вообще нет памяти? Сиргели-уйсыны считают себя потомками Иса Амета ордынского, половина жалаиров из каракалпаков пришли к казахам. Из Чагатайского улуса может быть только кереиты перешли к казахам и все. 4. Благодаря работам АК я увидел множество источников по истории казахов. Разве не этим занимаются историки? они указывают на источники по которым делают свои работы, для того чтобы мы имели представление что и как происходило. Вы этого представления либо не имеете у себя в голове, либо боитесь что ваши хотелки легко опровергнут, после чего вы не сможете продолжать спор по этой тематике.

1. Достаточно много источников подтверждают проживание уйсынов на Западе. 2. А то что? Если вас оскорбляют вы всегда можете пожаловаться администратору. 3. Если у вас нет своей версии зачем вы спорите с другими? Я опираюсь лишь на источники и историков, имею представление о хронологии событий в истории уйсынов и могу легко ее описать. А вы этого не можете, точнее боитесь что вас раскритикуют и что больше не сможете выбирать удобные аргументы от случая к случаю. 4. Так это вы со всеми несогласными яростно ругаетесь по этой теме.

Не нужно быть историком чтобы иметь представление и расписать вкратце историю уйсынов с 13 по 18 век. Если вы не можете этого сделать, значит у вас в голове пусто, и опираетесь только на свои хотелки. По-моему вы просто боитесь что вашу версию раскритикуют, и вы уже не сможете по ситуации выбирать аргументы для защиты версии.

Повторяю, напишите свою версию хронологии истории уйсынов с 13 века. К. Жалаири считал себя уйсыном? Нет. Дулаты считают себя уйсынами? Да, они по шежире происходят как и все уйсыны от Майкы би. Где жалаиры называются главной ветвью уйсынов?

Хотелки именно у вас. Вы просто натягиваете удобные для своей версии моменты из разных источников, которые противоречат друг другу. Распишите тут хронологию истории уйсынов как вы ее видете, чтоб я обрушил на вас свою критику. Если вы не выдержите критику - значит вы неправы. Если вы не хотите этого делать - значит вы боитесь критики потому что вы неправы и это действительно ваши хотелки и ничего серьезного.

Дулаты это род уйсынов, а жалаир отдельное племя. У казахов были настоящие шежире и мифические. По мифическим шежире чуть ли не все казахи от одного предка, и каждый жуз происходит от основателя, поэтому весь Ст. жуз иногда называют уйсынами. Шанышкылы не уйсыны. Уйсын - это большое племя, самое большое в Ст. жузе. Поэтому иногда Ст. жуз называют уйсынами, также как Мл. жуз алшынами Не важно старкластер у уйсынов или нет, они все равно потомки дарлекин а не нирунов. енхд писал что у халха хушины назывались уйшин, также как по среднеазиатским источникам. В 13-15 века уйшины были небольшим родом, и вхожденцев у них немного. Не образование а род.

КИТАЙСКИЕ ВЛАДЕНИЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ: АДМИНИСТРАТИВНО-ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ https://spb.hse.ru/data/2013/03/15/1291891310/Почекаев - глава8 (текст).pdf Интересная статья о формальном восстановлении монгольской империи. Видимо Китай имел действительно большое значение для монгольских государств. Кублай понимал что для кармана выгоднее обосноваться непосредственно в Китае.

Потому что вы не думаете что говорите. Даже спрашивать не буду на чем основываются ваши мнения.

Сами себе придумали оппонента и сами высказали придуманное утверждение, и сами его победили) Все знают что вы в генетике ничего не понимаете, зачем позорите себя? Сколько там самих тюрков было? Большинство населения точно были не тюрками.