Kenan

Какое значение имел этот праздник у казахов? Среди моих знакомых все как-то холодно к этому празднику относятся, просто повод собраться родственникам и как выходной день.

Эти орнаменты не монгольские, а общие "алтайские". У казахов, монголов, кыргызов, якутов, маньчжур, эвенков и др. одинаковые орнаменты. Но у вас есть тибето-буддийские символы, у нас нет.

В этих орнаментах нет ничего сложного. Т.е. придумать такие орнаменты возможно не зная об их существовании на другом конце планеты.

Кстати, а у кыргызов как появился танец кара жорга? С давних времен или тоже кто-то занес недавно?

В традиционной казахской кухне найдется место и старому бешу (ет) и современному с картошкой, рисом и т.д.

Есть несколько знакомых найманов с Усть-Каменогороска. Такие "скользкие" ребята, чего-то недоговаривают, любят черный юмор. Конечно далеко не все восточные казахи и найманы такие, просто в каждом регионе есть свои особенные как хорошие так и плохие черты.

По-моему причина в том что казахская культурная сфера - это нечто разрушенное, не способное дать новому поколению ощущать эту культуру своей. Сколько книг переведено на казахский язык? можно ли посредством казахского языка полноценно получать все необходимые знания? Почему то что выдают за каз. нац. костюмы похожи на клоунские накидки? Почему все еще нет своих элементов архитектуры? Почему почти все культурные мероприятия проводятся на низком уровне? Почему сортирные насвайщики остаются без внимания критиков, а эрудированные казахи говорящие по русски - обрусевшие манкурты? Я вырос в казахской культуре, но адаптировать эту культуру под молодежь трудно, точнее от самой культуры останется лишь ощущение причастности а по факту почти ничего. Молодежь адаптировать под культуру - это невозможно. Культуру надо восстанавливать и воссоздавать. А перед этим необходимо признать что мы многое утратили и двигаться вперед.

Я сам не знаю откуда эта поговорка, но отчасти это правда. Северяне и южане мне кажутся более спокойными чем западные казахи.

Как я и думал, сейчас начнется "считалка" у кого батыров было больше. Вспомним за что Мл. жуз могли прозвать самым воинственным: - алшыны как потомки татар сами по себе считались воинственными - основные силы Жалантос батыра были из алимулы, скорее всего. - захват территорий и изгнание калмыков при Абулхаир хане. - противостояние Хиве при Арынгазы хане - захват Мангышлака адайцами - адайцы разбили российский карательный отряд - участие в восстании Пугачева - восстание Сырыма Датулы - восстание Исатая и Махамбета - восстания адайцев - и т.д. Просто поговрка несет в себе долю правды. В действительности ни что не мешает интеллегенту быть воинственным и хозяйственным, и наоборот.

Про воинственность Младшего жуза, интеллегентность Среднего и хозяйственность Старшего - думаю правда по большей части. Но воспринимать это надо правильно и без обид. Наверняка многие поймут неправильно это, примерно так: "младший жуз - четкие пацанчики, средний жуз - жуас-ботаники, старший жуз - жуас-колхозники". Раньше казахи уважали все эти виды деятельности. Это сейчас каждый второй комплексует по поводу своего мужского достоинства, и везде видит издевки над собой.

Видал я настоящих казахских патриотов не знающих казахского языка и настоящих манкуртов чисто казахоязычных. Все не так просто.

Так как я не говорю из какого я рода-племени, называть меня "монгольского происхождения" нет смысла Но у каждого казаха есть монгольские предки, в том числе у наших кыпчаков.

Между Ордой и Бату до Тука Тимура множество старших братьев, с чего бы он поехал к деду вместе с тремя старшими? Сколько ему лет было в то время? И получал ли Шейбан что-то лично от деда? Шейбан вообще не претендовал на место Бату и Орды. По-крайней мере уже Бату дал Тука Тимуру улус, в его подчинении были минги, ушуны, тарханы и ойраты.

Складывается впечатление что Орда сам никакой инициативы особо и не проявлял. Кунгиратка Уки, родная племянница Борте. По мнению Почекаева, Борте "крышевала" Бату. Мать Орда эджена тоже была кунгираткой но другой степени родства.

1) Почекаев об этом писал. Так-то и Китай тоже ни северный ни южный еще не был завоеван целиком. 2) По легенде Орда уступил Бату типа он "хитрее". Скорее всего потому что Бату по матери максимально близкий родственник ЧХ.

Любимчиком Чингиса был Джучи, но из-за конфликта Джучи и Чагатая преемником решил сделать Угедея. Но Джучи получил самый большой улус и больше слуг чем другие члены семьи Чингиса. Бату принимал участие в завоевании Цзинь при Угедее, но был тогда еще очень молод. Видимо Бату назначили главным в походе потому что: 1) целью было расширение улуса джучидов; 2) Он был самым старшим внуком ЧХ после Орда эджена; 3) Гуюк был "не готов" возглавлять поход по мнению отца.

Судя по старым фотографиям, в Средней Азии люди в основном одевались в нейтральные костюмы без национальных отличий. Поэтому трудно определить где казах, где киргиз, узбек или уйгур. На фото выше видимо уйгуры.

Теперь этот вопрос закрыт для вас)

Дело в том что в западный поход отправляли старших сыновей с каждого племени емнип. Целей похода было две: расширение терр. Улуса Джучи и разделение между улусами сыновей ЧХ новых терр-й. Т.е. ситуация была похожа на сбор монголов для создания улуса Хулагу. В то время ни Угедей, ни Мунке не планировали развал империи, а огромные просторы Улуса Джучи надо было заселять и держать под контролем каждую завоеванную страну. Тут логически понятно что 4 тыс. не хватило бы. Думаю обратно в Монголию вернулись только Мункэ, Гуюк, Субэдэй(или Сунитай чагатайский?) и др. со своими немногочисленными личными отрядами. А многочисленные монголы Улуса Джучи решили остаться верными джучидам после развала империи. Даже те самые терр. на Западе, кот-е были завоеваны для всех улусов, конечно же стали частью Улуса Джучи. Но у Улуса Джучи Угедей успел отнять его восточные окраины (Алтай и др.), а Кублай забрал владения Улуса Джучи в Китае и Чагатаидском улусе.

Где написано что они вернулись обратно? Есть конкретные источники или очередное пристрастное натягивание? Как раз наоборот, уходили из Монголии в Улус Джучи, возможно несколькими большими волнами. Мне самому сложно поверить что для западного похода Угедей дал Бату так много монгольских войск. Возможно половина их ушла в Улус Джучи из улуса Ариг Буги и Кайду после войны с Кублаем.

Почти все племена были представлены в каждом улусе. Кстати ойраты ушли от Хулагу к мамлюкам.

Хотите сказать что у вас с памятью проблемы? Я вам это говорил множество раз. Просто в Дешт-и-Кипчак было как минимум две большие волны миграции племен из Монголии, до западного похода и после. Как думаете, почему Рашид ад Дин пишет что у Джучи было 4 тыс. кингитов, хушинов и сиджиутов, а у Бату по его словам были кияты, кунграты, ойраты, джалаиры и др? Я не вижу оснований считать танец кара жорга традиционным казахским. Т.е. я не вижу аргументов, которые переубедили бы меня. Но возможно некоторые казахи что-то переняли у джунгар в период правления Аблая, когда у восточных казахов были самые тесные отношения с джунгарами.

Источники? Если танец кара жорга некоторые танцевали давно, то скорее всего со времен близкого соседства с джунгарами.

Врете как обычно. По официальным данным их было как минимум в 10 раз больше, это еще без учета неупомянутых племен Улуса Джучи (найманов, кереитов, барынов, мангытов и др.). Поэтому их могло быть и 100000, и это только мужчины-воины. Сейчас вы наверное захотели упомянуть численность войск при ЧХ, но с тех пор при расширении империи численность монголов могла вырасти в 4 раза.

Хотите сказать что у северных и восточных казахов совсем нет арабских и персидских слов, которые наши предки переняли у южных соседей? Я считаю что нужно сохранять особенности языка разных регионов, тем самым обогатив наш единый язык. Если в ВКО не знают слова "пияз" это не значит что южане называющие лук "пияз" неправы.