Kenan

Мне кажется в одежде каракалпаки заметно отличаются от казахов.

Потому что вы почти всегда неправы. Ну бывало, кто-то носил айдар, другие нет. Есть источник? Глупое объяснение - это когда вы обвиняете в утрате традиций кого-то со стороны, хотя наши предки сами решили что-то изменить. Если кто ударил по нашим традициям то не "ногаи" и не "сарты".

Потому что ваша гордыня никчему хорошему вас не приводила) Под вашей гордыней я имел ввиду ваше пренебрежение к среднеазиатам и казахам-"стервятникам" в частности. Вы сами знаете какой ценой пришлось расплачиваться за гордыню и пренебрежение к "базарам Самарканда". Признайте что вы симпотизируете цино-маньчжурской культуре и неуважаете среднеазиатскую, поэтому вам страшно признавать роль среднеазиатов в своем падении. Мы вам противны, мы для вас стервятники-шакалы, вы боитесь нас. Далеко не вы одни наследники ЧХ. Ваши предки знали кто мы, я приводил источник что даже халхасцы считали казахов монголами) Так что вы и сами ощутили на себе монгольскую ярость и хитрость) Я всегда имею аргументы, а у вас нет никаких источников, одни эмоции и ненависть к "стервятникам-казахам". Вся ваша уверенность построена на лжи и страхе, и вы не смогли это скрыть.

У вас психология забавная, кто вас побил того вы уважаете. Никто не гнал джунгар в Среднюю Азии, но вы решили махаться со всеми и надорвались в Средней Азии. Просто вы были слишком горделивыми когда пришли в Среднюю Азию, и за это пришлось расплачиваться. Теперь вам остается обвинять нас в стервятничестве и ненавидеть нас за это. Вы знали что вас окружали враги, все смотрели на вас как на добычу даже в самом рассвете Джунгарии. Поэтому у вас нет причин называть нас стервятниками. Вы сами пришли к нам, к казахам, к кыргызам и узбекам с войной и здесь вы были побеждены. Мы же не оправдываемся что вы напали на казахов в период раскола, так и циньский хвост это ваши личные проблемы. Вам стыдно признавать что "какие-то стервятники казахи" внесли вклад в падение Джунгарии. Лично вы никакого урока не извлекли из своей истории. Пытаетесь тут диктовать нам кем себя считать, а ответить за слова, обосновать утверждения не можете.

Отрар сняли на почве переделанной истории. Шивейцы растворились в Средней Азии, а там джунгары жалели что пришли в эти земли очень долго. Не забывайте про особое уважение в Средней Азии, ваша гордыня осталась там, ее купили за изюм.

За свою гордыню вы уже расплачивались на базарах Средней Азии своей гордостью за фунт изюма. Так что проявляйте особое уважение Средней Азии, тем более возможно от этих же шивэйцев страдали ваши предки.

Глупое объяснение. Если казахи избавились от чубов, значит по своей воле. Дайте источники в которых упоминаются взрослые казахи с чубами.

Значит это слово употребляют лишь в некоторых регионах, и то, думаю не во всех перечисленных. Думаю слово "малакай" сравнительно недавно появилось у казахов.

Как думаете, почему взрослые казахи не носили чуб?

Немножко урегулирую суету А почему одни калмыки продавали других калмыков врагам - казахам и цинам? Национальная особенность как вы гордо говорите? Это не аналогия с кыпчаками, просто иногда вы напрашиваетесь на такие сравнения.

Очередное экспертное мнение с дивана ? А у близких к Ближнему Востоку туркменов много сибирской гг Q, они по вашему сибирцы?

Тюрки ближе к Ближнему Востоку? Вы стареете чтоле?

По менталитету все азиаты немусульмане в России близки русским. По сути калмыки самый близкий русским народ в России. Я думаю избавление от чуба связано с влиянием ислама. Возможно про ногайцев загнул. Некоторые узбеки конечно близки нам, но в целом узбекский народ другой по культуре. У ногайцев видимо так и было, так как самих ордынцев в Ногайской орде осталось мало после раскола, а оставшиеся сблизились с жителями Кавказа. Ув. Камал считает что каракалпаки - это прямые наследники черных клобуков, с чем я и профессиональные историки не согласны. Это его личная позиция. Я вам привел аргумент против инкорпорации, а вы как всегда ушли от ответа.

С современными узбеками у нас очень мало общего. Ногайцы значительно ближе чем узбеки, но все равно не близки.

А где доказательства? В списке ордынских-узбекских племен вполне достаточно тюркских племен с тюркскими этнонимами наряду с монгольскими. Кыпчаки, карлыки, кушчи, туркмены и др. всегда упоминаются отдельно от монгольских племен. Ал Омари четко разделяет кыпчаков и монголов, хоть и говорит что смешение было.

Мои аргументы из тех же источников, из которых вы знаете свою собственную историю. Или вы по желанию выбираете что правдоподобно а что нет?

Вы знаете мои аргуемнты, и знаете что не сможете ответить.

Только манкурты ищут способы оскорбить свой народ (южан/северян) вместо того чтобы искать способы объединиться.

Просто какой-то дядька когда-то сказал что язык=народ и ордынцы=кыпчаки, и вам это вбили в голову. Вы не думаете "а прав ли дядька?", вы пытаетесь подстроить все аругменты и факты под слова дядьки. Это изначально проигрышная позиция. Причин для оставления монгольского языка было много. Кыпчкакоязычных тюрков в ЗО было достаточно много, правда не все они были кыпчаками по самоназванию. Никто с этим не спорит. Тюрки и в частности кыпчаки сделали в Евразии свой язык самым важным в торговле, монгольская знать в Орде обязана была знать его. Монголы часто смешивались с местными племенами, поэтому кыпчакский язык вытеснял монгольский со всех сторон. Ни в каком улусе монголы не навязывали свой язык завоеванным народам. Даже чжурчжэней-маньчжуров, югуров и тувинцев монголы не заставили говорить по-монгольски, хотя считали их своими монголами.

Про чуб я сказал как есть, вообще не видел вживую детей с чубами. Не видел в детстве, не вижу и сейчас чтоб детям чуб отращивали. Про восьмиклинку - ну вам как "знатоку" казахской одежды стоит глянуть на старые изображения казахов. Вы кроме малахая ничего не знаете. Не слышал чтобы тымак называли малахаем. Специально зашел на sozdik.kz не нашел там слова "малакай", только неразрывно с современными словами встречается.

Сами придумали - сами обиделись) Я вообще о другом.

Смотря какая часть, есть и 19 век.

Выложил некоторые отрывки. Интересно что сами монголы считали казахов, киргизов, моголов, манчжур и даже татар России - монголами. http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm А.Д. Цендина Представления монголов о своем происхождении и месте в историческом времени и мировом пространстве (по «историям религии в Монголии») [1] ... "...Чингис-хан, повернувший колесо силы, завоевал сначала Хотон, Торгут, Джунгар, Ари до восточного моря, получил под свою власть Китай, Тибет, Монголию и белошапочный Хотон. Именно в то время Монголия обрела религию. Во времена Годан-хана был порядок учения Джамган-Савана, а во времена Хубилай-хана и Хайсан-Хулуг-хана вершили дело религии Догон-Чойджал-Пагба и Чойджи-Одсэр. Начиная от Чингис-хана, было 16 великих ханов и 21 малых хана, всего 37 монгольских ханов. После последнего Лэгдэн-хана монголы преимущественно были под властью великих ханов джурчидов. Из всех, кто входит в состав монголов — джурчидов Китая, желтых югуров Тибета, казахов Хотона, бурят, киркизов и татар России, [выделяются] джурчиды Китая. Их маньчжурский богдо Манджушри ради расцвета религии и спокойствия всех живых существ в этих местах воссел на золотой трон в великом городе, повернул колесо силы. Таким образом, радующиеся Манджушри великие владыки отцы и сыновья сменяли друг друга, возносясь в небеса. Все, кто входит в их корень, относятся к монголам. Вот почему в Китае маньчжур называют мугдэнскими монголами. ... Кроме того, на западе и севере от Индии много людей монгольского корня, которые не знают учения, а исповедуют ислам. Район монголов-мусульман, живущих близ Индии, называют Верхней Монголией, а район монголов, живущих близ Китая, — Нижней Монголией. ... В целом страна Монголия исключительно обширна, расположена от западных границ Индии и тянется на север. Монголия, лежащая на западе от Индии — это мусульмане, а в Великой Монголии на северо-востоке от Индии и не слышали имени ислама. В сочинении Туган-ринпочэ «Дубта-шэлджи-мэлон» сказано, что за исключением некоторых баргинцев и солонов в Монголии нет тиртиков, или исповедующих ислам. ... На северо-западе Китая и Внутренней Монголии находится Барга и 8 Солонов, а также 16 Чимча. Говорят, что эти страны не имеют религии, а исповедуют ислам. Однако в настоящее время религия понемногу распространяется, и верующих становится больше. На севере и востоке этого района живут люди с телом человека и головой собаки. В 10-и сутках пути на запад от реки Иджил находится страна мусульманского хана Румшама. Самый край этой страны граничит с Россией. Люди там живут богато, благополучно. Тамошний хан исключительно могущественный, он завладел половиной юга Дзамбутива. Торгуты и другие живущие на севере зовут его Хунхэр-бача (Турецкий паша). На западе от Индии живут тюрки мусульмане. Они тоже монголы. Их зовут верхними монголами. Они не придерживаются веры ни внешней, ни внутренней (буддизм), а считают главным спасителем великого дьявола асуров Висамила, следуют учению учителя Брандзи-Лодоя (Мухаммед), мусульманина Дагсига. Их страны — страна монголов мусульман на юго-западе Уддияны у океана, великая мусульманская страна Маха (Мекка), Молдана, Кабилага, Хорсан и прочие. ... На востоке от него Могалдэса (Моголистан?) — страна монголов-согбо. Изображения хана той страны, чиновников, дворцов, субурганов мне показал один русский ученый и сказал: «Коренные земли вашей Согбо-Монголии доходят до Индии, вот доказательство». Он показал изображения и карту и соединил эти доказательства. Если посмотреть на их храмы и субурганы, мне показалось, что они похожи на монастыри буддистов. На севере от Хухана лежит мусульманский город Балаг, или Бухар. На северо-западе от Великого Тогара лежит озеро Манасаровар (Аральское море), на востоке и западе от него есть много людей, относящихся к Хор-Сог, под названием Хар-Халбаг (Каракалпакия). Люди там низкого роста, руки и ноги большие, они бреют голову и бороду, оставляют длинные волосы за ушами и на затылке, одежда почто такая же, как в Тогаре, вид как у Года, не имеют стыда, постоянно едят мясо. На юге от страны Муси, что находится на восточном берегу озера Мансалвара, на севере Тогара лежат страны Хэргэс (Киргизия) и Хасаг (Казах), которые являются народами Верхней Монголии. ... В «Биографии великого йога Губтанаты» сказано: «Святой явился на север Индии, посетил города Моладана, Габэла, Хорасана, Базсана, Гохала. Большинство тех людей — монголы, относятся к корню Верхнего Хора и мусульманского Дагсига ... Однако Маугал Индии и сегодняшняя Монголия — это название народов одного корня, хотя слова, изменившись, стали различными. Пабо-Цзуглаг писал в «Происхождении учения Празднике мудрецов»: «По этим благим писаниям нельзя точно определить, что такое Хор. Но по жизненному укладу, традициям они похожи на мусульман Дагсига, поэтому их следует включать в Туруг и Дагсиг. Центр Дагсига находится на севере от Индии, это — Маха и Маугал. Страна Верхний Багдад, построенная ханом Хулагу, известна как Верхняя Хор-Монголия, его воины остались на западе в стране Урджан и других, они-то и стали известны как Маугал, поэтому ясно, что это и есть Дагсиг. Хор-Монголия находится на севере от Тибета, Тангута и Китая, в ней много стран. Среди них есть известные, как Белые Чагарба, но в целом это — Хор». Таким образом, Дагсиг и Согбо имеют один корень. У них всех распространено учение ислам. В прошлом и в Махе и в других была распространен буддизм, но позднее они стали исповедовать ислам. Об этом ясно написано в сутрах, тантрах, шастрах, чойджунах. Похоже было у индийских мусульман и в Хотане страны Ли. ... Нижняя Монголия также делится на южную, северную и среднюю части. Средняя — та, что в Тибете в прошлом была известна как Джурчид, а в китайских старинных историях как Нуй-дин. Эти люди живут на земле халхасцев, 8-и хошунов Барги, уйгуров, военных частей 8-и хошунов Солона, орончаров, части Урианхая. У них нет учения, которое известно как Дахон, нет законов, язык их похож на маньчжурский, они промышляют рыболовством и охотой. Джурчиды — одна из частей хор-монголов, но они не собственно монголы, с давних времен почитают духов, сейчас среди них уже много и тех, кто относится к школе Гэлугпа. В Барге вера в Будду распространена довольно широко."

Хотел в эту тему написать обещанный материал о монголах и манчжурах, но там слишком много интересного на другую тему)

Мне кажется что калмыки и буряты монголоиднее халха-монголов. Но при этом у калмыков скулы не такие широкие как у халха и бурят. Согласны?