Kenan

Да. Споры возникают по другим вопросам, цель которых максимально приблизить или отдалить казахов от империи ЧХ. Аргументы обеих сторон, в основном бредовые.

Странно если китайцы описывали кипчаков желтоволосыми и голубоглазыми. Ведь все сходится к тому что европеоидность кыпчаков возрастает с востока на запад.

Они как и ногайцы больше тяготели к культуре оседлых татар несмотря на близость с казахами, поэтому так изменились.

In the picture, at top, we see modern Kazak hunters who have raided a wolf den to steal away the cubs. These wolf cubs are then raised and later sold to dog fighters. No, not all pets are kept on the couch! How close can a Kazak dog be to a wolf? That obviously depends a lot on the particular dog, but take a look at the Kazak dog below (source) and compare and contrast with the images, above. https://terriermandotcom.blogspot.com/2016/11/the-stolen-wolves-of-kazakhstan.html

Информации про переселение ойрат с Ближнего Востока (куда именно?) нет. Калмыки давно живут рядом с мусульманскими народами, если что-то и есть от мусульман в культуре калмыков то от соседних мусульман.

Я об ойратах Золотой Орды и Мамлюкских ойратах, как они связаны с Джунгарией и калмыками?

Это понятно. Но почему вы считаете что ойраты расселенные по разным улусам стали предками калмыков? Насколько знаю, буряты тоже отчасти ойраты.

Давно читал что хуэй по генетике восточные азиаты как и китайцы, а гг других регионов у них мало. В то время как монголоязычные баоань или дунсян имеют преимущественно среднеазиатские гг

Вы ради поднятия своей самооценки натягиваете на себя желаемый образ, и прячетесь за своей нацией, как обычно Разве это не то о чем я тут говорил? Вы уже Лично ваш горячий и взрывной характер мы уже видели когда вы сливались после наездов на народы и религию. Типичное поведение некоторых шовинистов из соседней страны, к которому мы привыкли. Я вас давно призываю извлекать уроки из своей истории, теперь призову извлечь урок из ваших собственных провалов. Опять тормозите. Я говорю о том что большинство натуральных ойратов 13 века не стали вашими предками. А ойраты Джунгарии ойраты своего времени а не те же самые с 13 века, у вас там уже хватало вхожденцев. Да и калмыки после торгудское ухода стали немножко другими калмыками.

Я просто разложил по полкам что есть самосознание и как оно теряется в ассимиляции. Зачем? Чтобы рассматривать тему дальше необходимо разобраться в этих вопросах. И конечно, эта информация вызвала негативные эмоции у некоторых) Но это не значит что сама информация или я негативные. Мы с вами не в личке общаемся, посредством вас я донес свою мысль до всех кто читает это сейчас.

Правильное позиционирование себя своей национальностью не мешает видеть дальше носа, а наоборот, позволяет лучше видеть свою нац. среду кроме внешних. Некоторые нос воротят от своего народа, примазываясь к другим народам. В каждой нации есть такое, в том числе у вас. Вы только подтвердили своим примером верность моих слов об ассимиляции и утрате настоящего самосознания. Другие калмыцкие юзеры вряд ли себя европейцами считают, хотя у одного СССР в голове до сих пор. В общем, типичные внутренние русские разногласия.

Фольклор?) Калмыки и калмаки - это разные времена. Просто почитайте фольклор про калмаков ордынских, поймете что это не про вас явно. Это в каких источниках говорится что среди джунгаро-ойратов были выходцы из Золотой Орды? Если и были то очень незначительные вхождения. У вас там кроме этнических ойратов кого только не было. Чистые ойраты были в начале 13 века, когда их по улусам раздали десятками тысяч. Вы уже не чистые ойраты а смешенные с др. монгольскими племенами (кереиты, меркиты, тайчиуты) и тувинцами, хакасами, алтайцами и др. Речь не о превращении в русских, а о потери настоящего нац. самосознания, после потери которого остается один шаг до ассимиляции в доминирующей культуре. Самый явный критерий ассимиляции и потери самосознания - это когда человек или люди позиционируют свою национальность как объект внимания других народов. Т.е. они оценивают и смотрят на себя, свою нацию глазами других наций, а не своими. Вместо того чтобы развивать свою культуру естественным путем по естественным нуждам, они пытаются соответствовать определенному образу, нравиться или ненравиться другим, быть аттракционом для других народов. Вы тому живой пример. Вместо того чтобы бороться со стереотипами, навязанными "канонами" восточного и западного менталитета, стараться все расставить по полкам и навести порядок в своем азиатском менталитете, вы предпочитаете принимать европейский менталитет. Вместо того чтобы быть собой и улучшать себя вы предпочли стать европейцем, потому что вы считаете их по определению лучше себя.

Те ойраты к вам уже не имеют отношения в любом случае. Вашей ойратской этнической основы просто еще не было в те времена, когда ойратов по улусам распределили. Эти ойраты как и множество других ордынских племен растворились в других племенах не оставив наследников по мужской линии. Это вы сейчас пытаетесь присвоить чужую историю себе. Такой же бред как если бы казахские жалаиры называли Мухали казахом.

Вообще не факт что среди этих калмаков были ойраты. Скорее даже наоборот, ордынские ойраты походу были врагами ордынских калмаков.

По сути я не сказал ничего нового, просто постарался понятнее выразить свое мнение. Но вы как обычно спорите и обсуждаете придуманные мнения оппонента, потому что в "чистом поле" спора вас разбирают как игрушку. Для монголоязычных ЧХ не второстепенный только по причине их преклонения перед ЧХ. В остальном они прежде всего халхи, ойраты, буряты, узумчины и др. а не прямые наследники ЧХ. Вы прежде всего донский казак а не ойрат, и тем более не монгол. Такой же бред как если бы итальянцы переименовались в римлян игнорируя остальной промежуток истории. У вас, по крайней мере таких как вы, русский менталитет. Можете врать себе сколько угодно, но вас выдает привычка смотреть на свою нацию со стороны а не смотреть от себя в стороны. Это значит что вы не имеете настоящее калмыцкое самосознание, вы смотрите на себя глазами русского. Сравните себя с монгольскими и бурятскими юзерами, поймете что обрусели до мозга костей. Вы даже на нас и др. нации глазами русских пытаетесь смотреть. Даже в Писмейкере монгольского больше чем в вас. Тюркского менталитета нет, все "пантюркисты" по-своему понимают "тюркскую идентичность". Некоторые казахи по типично казахскому хвастовству пытаются забрать ЧХ у монголоязычных по принципу "все или ничего". Некоторые для прикола называют ЧХ адайцем или найманом и спорят до последнего - это типично казахская тема, к которой ваш мозг не приспособлен и уязвим.

Наши предки жили более активной жизнью в культурном котле между тремя культурными мирами, а вы варились в своем соку. Если для многих из вас ЧХ до сих пор идол, то в ЗО еще даже до исламизации он стал фоновым персонажем. Мы имеем прямое отношение, но ЧХ у нас не стоит в центре самосознания. Сравнивать вас с нами очень глупо. Если какая-то часть совр. тюрков заявит что они коктюрки а не алтайцы, тувинцы, туркмены и т.д. и начнут поклоняться Ашине, это сделает их типа ближе к Коктюркской империи, но это никак не перечеркнет связь с др. тюрками др. народов. У нас нет тюркского самосознания. У вас больше русского самосознания чем у нас "тюркского".

Маразм. У нас тут своих поехавших аксакалов хватает, вы куда лезете? Доношу до читателей: Монгольскую идентичность предки казахов не теряли. Ответ прост: они никогда не имели той идентичности, которую вы считаете тру-монгольской. Ведь никем иными казахи себя не считали. Сам монгольский народ только начал формироваться в 13 веке, и в разных улусах 4-х сыновей ЧХ. У большинства халха монголов и др. ЧХ всегда был в самом центре нац. идеи и самосознания. Для исламизированных монголов Орды Чингис хан был лишь историческим фоном, но именно своим историческим фоном а не чужим. Повторюсь: ЧХ - это неотъемлемая часть казахской истории. А отношение монголояз. народов к ЧХ не имеет никакого воздействия на действительность своей связи казахов с ЧХ. Но эта часть нашей истории занимает у нас сравнительно(с совр. монголами) малое значение для казахов. Потому что для казахов и исламизированных монголов Орды он был лишь своим историческим фоном, а не идеалом. Мы напрямую происходим от империи ЧХ, но не являемся ее прямыми наследниками. Наследников империи давно нет, систему ЧХ сломали толуиды почти сразу если не уж не сами угедеиды. Прямых наследников империи образца при первых ханах и Хубилая - нет. К примеру халха монголы прежде всего наследники Халха-Монголии Даян(?) хана а не МИ. Но монголоязычные народы Внутренней Монголии, Монголии, Бурятии и калмыки Синьцзяня являются потомками, прямыми наследниками родины монголов, культорной базы и языка средневековых монголов ЧХ. Однозначно холодный факт - ЧХ имеет большее отношение к ним чем к нам. Прежде всего из-за своего отношения к ЧХ.

Вы не имеете представления о структуре Казахского ханства. 1. Из ряда привелегий не каждый чингизид претендовал на титул султана. 2. Чингизиды были элитой общества, но чингизидов не назначали правителями племен и родов. 3. Торе смешивались с кожа и семьями правителей других стран. Многоженство было распростронено у всех казахов, по возможности. Чингизиды у казахов были всего лишь законной династией. У нас ЧХ не обожествляли, и предки наши легко находили замену чингизидам и истребляли целые ветви чингизидов. Когда к власти пришел хан Озбек, в Орде главной религией стал Ислам. Монголы принявшие исламские убеждения не обожествляли ЧХ, культ чингизидов был забыт, многие чингизидские кланы были уничтожены а их владения отданы родовой аристократии. Чингизидов хан Озбек поставил под командование Исатаю - человеку из племени кият. Предки казахов воевали на стороне Мамая и Едиге против чингизидов. Традиции ЧХ были впервые сломаны толуидами, которые забрали власть у угедеидов - законной династии в МИ по приказу ЧХ. Какие только причины не ищут хейтеры чтобы вычеркнуть ЧХ из казахской истории, тем самым перечеркнув всю историю. Необходимо уже вдолбить себе в голову многим, что наследие ЧХ есть у казахов, но оно обязано стоять на "своем месте" и не вылезать никуда оттуда.

Какие именно привелегии имели торе-чингизиды не претендовавшие на место хана, чтобы их признание хана-ханом имело большее значение, чем мнение глав родов? Многочисленные чингизиды родами не правили.

Юзер Ермолаев как-то приводил источник, там племя керей внутри племени кереитов упоминалось в эпоху начала походов ЧХ. Это единственная зацепка по истории рода керей, других нет. Странно что АКБ проигнорил это и продолжал носиться со своим Сибирским юртом. Казахские фольки гнут и гадят до ужаса, но их изложение истории нередко гораздо ближе к правде, чем у трепетных критиков казахского фольк-хисторизма. Иногда в гадости больше правды чем в "конструктивной критике". Жаль что некоторые казахи предпочитают излогать правду в такой форме и таким способом...

Судя по костюму хана на скрине, в очередной раз ордынцев того времени изображают как китайцев. Хотя влияние китайской моды в Орде скорее всего было минимальным в отличии от других улусов.

Не парьтесь, не преувеличивайте. Скоро могульское наследство закрепится за вами, точнее это станет только вашей заботой. Сейчас история казахов изучается и развивается в рамках Золотой Орды.

Что за курултаи чингизидов такие? Далеко не все чингизиды могли претендовать на власть, чаще всего наследовали власть от отцов и передавали детям, иной раз захватывали власть силой. Какие еще выборы?

ЧХ дал каждому сыну владения в улусе другого сына. Возможно джучидские войска в Афганистане были в местных джучидских владениях, хотя изначально были отправлены воевать за Хулагу. Часть джучидских войск не доверявшая Хулагу ушла в ближайшие джучидские владения, другие уходили к мамлюкам.

Логично, учитывая что на фронт не посылают все или половину войска(50 тыс), выходит всего 150 тыс. (ИМХО как минимум) Как вы считаете, в этом войске уже были племена из списка 92-х племен?