Kenan

http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0191/analit05.php Перепись 2000 года выделила из состава узбеков ряд тюркских народностей, не учитываемых советскими переписями (часть конгратов, указавших родным казахский язык, учитывалась как казахи). В то же время среднеазиатские тюрки, учитываемые отдельно переписями 1926-1939 годов, в 2000 году опять учтены в составе узбеков. Таблица 4. Национальный состав населения Таджикистана по данным переписей 1926-2000 годов (тысяч человек) 1926 1937 1939 1959 1970 1979 1989 2000 Все население 827,2 1383,5 1484,4 1980,5 2899,6 3806,2 5092,6 6127,5 Таджики 619,0 840,6 884,0 1051,2 1629,9 2237,0 3172,4 4898,4 Тюрки среднеазиатские 0,8 6,0 455,0 665,7 873,2 1197,8 936,7 Узбеки 175,6 332,3 353,5 Лакайцы 51,0 Конграты 15,1 Катаганы 4,9 Барлосы 3,7 Юзы 1,1 Русские 5,6 114,9 134,9 262,6 344,1 395,1 388,5 68,2 Киргизы 11,4 26,4 28,0 25,7 35,5 48,4 63,8 65,5 Туркмены 4,1 3,2 4,0 7,1 11,0 14,0 20,5 20,3 Татары 1,0 16,6 18,3 56,9 70,8 79,5 79,4 19,0 в т. ч. крымские – – – 7,2 0,1 Арабы 3,3 2,3 2,3 0,3 14,5 Афганцы 0,7 1,0 0,55 2,1 4,7 Цыгане 0,19 1,2 1,6 1,8 4,3 Украинцы 1,1 12,5 17,4 26,9 31,7 35,8 41,4 3,8 Корейцы – 0,04 2,4 8,5 11,2 13,4 1,7 Немцы 0,06 2,0 32,6 37,7 38,9 32,7 1,1 Армяне 0,17 1,3 2,9 3,8 4,9 5,7 1,0 Осетины 0,15 1,7 4,5 5,8 7,7 7,9 1,0 Казахи 1,6 12,4 12,7 12,6 8,3 9,6 11,4 0,9 Башкиры 0,17 1,4 3,9 4,8 6,1 6,8 0,9 Азербайджанцы – – – 1,6 2,2 3,6 0,8 Турки 0,004 0,1 0,8 0,7 Белорусы 0,06 1,0 2,8 4,0 5,1 7,2 0,5 Молдаване 0,003 0,04 0,4 0,6 0,9 0,3 Мордва 0,18 4,8 6,7 7,0 6,5 5,5 0,3 Евреи 0,2 5,2 12,4 14,6 14,7 14,8 0,2 в т. ч. бухарские 0,08 0,8 6,2 4,9 0,02 Чуваши 0,02 0,5 1,7 2,5 0,2 Грузины 0,03 0,4 0,7 0,8 1,0 0,2 Лакцы 0,05 0,9 1,4 0,14 Поляки 0,07 0,6 0,7 0,07 Болгары 0,04 1,1 0,07 Другие 1,3 2,3 7,2 6,3 Национальность не указана 0,4 0,1 0,05 0,01

Ваши взгляды максималистичны, наивны и даже опасны. 99% казахов, как и люди любых других наций больше смотрят на истинную сущность человека. Человеку важно сможет ли он достичь с ним взаимопонимания в убеждениях, морали и мировоззрении в их истинном смысле. Казаху-мусульманину будет ближе чеченец, араб и сомалиец чем светский казах, атеист-казах и т.д. Но казахи разных религий все равно будут казахами, даже если друг другу противны, и будут осозновать эту связь. Потому что казахскость - это не религия, не мировоззрение и не идеология, это всего лишь национальность. Большинство казахоязычных нормально относится к русскоязычным казахам, потому что ценят прежде всего человеческие качества по своему усмотрению, а не язык. Они реалисты, и понимают что казахоязычный казах не обязательно поможет в трудный момент, а обрусевший может выручить. А казахи соответствующие вашим идеалам вряд ли существуют.

Нет. Несмотря на то что казахи самые прямые наследники Золотой Орды. Конечно узбеки, ногайцы, татары и др. тоже наследники ЗО, и неправильно называть общий исторический период "казахским". Эту мысль можно выразить более лучшим образом, не уподобляясь фолькам. Но главная моя причина в том, что наряду с казахами в том же Крымском ханстве, в Ногайской орде, в Мавераннахре жили такие же ордынские кочевники, носители такой же ордынской культуры. Сейчас кого-то из них уже нет, кто-то полностью изменился, но самое главное что они были.

Можно позиционировать казахов как прямых наследников основного кочевого населения Золотой Орды и культуры. Это то же самое что "ЗО - древнеказахское государство" но звучит менее провокационно и верно по смыслу. Среди казахов есть фольки, но в научной среде их мало. В основном это фэйки в соц. сетях достающие всех и авторы всяких статеек и в инете. Фольки есть у всех, но основная их масса воюет в соцсетях а не в научной среде.

Катаганы возможно были казахистее остальных казахских племен) Они же были почти половиной казахского народа, пока не произошел раскол у двух ханов Есима и Турсуна. Если их было до 50% казахов, то вряд ли где-то еще оставались катаганы. Узбеками они стали потому что ушли от казахов.

А в реках рыбу не ловили по вашему? И с чего это поздее явление? Баурсаки и беш (ет) не традиционная кухня?

Кажется среди узбекских найманов тоже есть жагалбайлы, записанные как жагарбайли. Можно заметить что у узбекских найманов тоже есть рода, укреш, баганалы и балталы. Конечно Википедия не серьезный источник. Но там есть ссылка на источник Валиев М., Найманский говор узбекского языка (фонетические и морфологические особенности). АКД. Самарканд. 1963, с.3-5,26

Насколько знаю, считали не юрты а воинов или просто людей, конечно они были с семьями, но семьи не считали. И как вы теперь думаете, сколько монголов было в Улусе Джучи?

Весь спор из-за неправильной формулировки слов.

Пример того что некоторые легенды придумываются на ровном месте без оснований.

Ниоткуда. Просто решил заставить Шымкента подумать. У Алимулы разные гаплогруппы? Тут говорили Кете или какой-то другой род вхожденцы.

Нет. Это я у вас спросил, что вы имели ввиду?

А вы поняли что это значит?

Тем временем другая часть монгольских войск продолжала завоевывать Китай. Я не помню подробности западного похода.

Попались. А при чем тут алимулы? как думаете?) Уже 100 раз обсуждали, можете не начинать.

У самих алшынов в шежире единое происхождение. Рода разные, а происхождение одно. До Тауке хана среди алшынов еще не было алимулы. Спроси любого алшына его род, никто не скажет "я алшын", они скажут "я байбакты", я торткара" и т.д.

Алшынские рода, как и уйсынские считают себя отдельными племенами, в отличии от аргынов, найманов и др. Поэтому Тевкелев считал "алшын" собирательным этнонимом.

Значит часть ногайцев мигрировала в Бухару и становилась узбеками.

Не знаю.

На гербе Чингисов изображен казах-воин в доспехах и казах-султан или хан.

1. По крайней мере кереиты в 13 веке, судя по всему, были монголоязычны. Разве кто-то считает кереитов близкой родней других монголов родом из Приамурья? 2. Лично я не думаю что кереиты могут приходиться предками канглы. Если последние наследники Кангюя, то они должны быть древнее кереитов. В остальном согласен, кереиты могли омонголиться в монголоязычной среде. 3. Может и были тюркские корни у монголов, но в 13 веке большинство были монголоязычны.

Допустим они предки канглов тюркоязычных, и что? А как вы переведете такие имена как Хори-Шилэмун и Нилха-Сангун? И этнонимы: джиркин, албат, сакаит и тумаут (хотя бы без монг. окончаний переведите)

В Западном походе они дошли до Адриатики, завоевав до конца Дешт и Кипчак, Волжскую Булгарию, Кавказ, Русь и др. страны. Там было меньше половины войска монголов.

Назовите другие народы кроме японцев, у которых были кланы в военной организации. У Булгар были? У некоторых народов армия больше напоминала ополчение. У кочевников каждый мужчина воспитывался как воин, учился военному ремеслу по мере своих возможностей и стремлений. В среднем, кочевой воин был сильнее среднего оседлого воина. Вы ведь к этому вели разговор? У кого меч длиннее и острее?

Я не восхваляю, не заступаюсь и не оправдываю монголов ЧХ и Батыя. И булгары действительно били их в свое время. Но монголы не отправляли на один фронт все свое войско. Не помню сколько было у Джебе и Субедея, но там и половины не было. В Западном походе кажется около 30 тыс. и то воевали раздельно, и воевали далеко не только с булгарами.